можно ли просверлить пол к соседям
Алгоритм действий при пробивании ваших стен соседями при ремонте
Ремонт по-соседски. Часть 1
Каждый человек хоть раз в жизни сталкивался с ремонтом. Но одно дело, если вы начинаете сие предприятие на свой страх и риск, впадая в тяжелое состояние, называемое профессионалами «ремонтной лихорадкой» и которое у большинства со временем проходит. И, совсем другое, если в результате такого ремонта вам пробивают стены и потолки «дружелюбные» соседи, с которыми вы здороваетесь в коридоре у лифта, а иногда можете даже не знать, как они выглядят.
Расскажем об этом подробно и поэтапно, так как такие события обычно застают вас врасплох! Ибо никто не предупреждает о том, что собирается снести внутрикомнатные (межквартирные) перегородки или затеять масштабную перепланировку, руководствуясь вполне понятным желанием благоустроить свой быт. О вас никто в этом случае не думает, нанимая неведомыми путями горе-работяг, которые экономя или от большого профессионализма, долбят стены кувалдами и ломами, режут их алмазными резаками, не заботясь о грядущих последствиях.
Предположим (как это случилось недавно с одной московской семьей) вы были в отпуске и отсутствовали несколько дней. Вы возвращаетесь из поездки и застаете свою квартиру, постели, книги и другие вещи в строительной пыли, стены и потолок жилой комнаты покрыты трещинами, из них вылетают куски бетона и песок, обои также отошли. Стало отчетливо слышно, как разговаривают люди в соседней с вами квартире, звуки пылесоса раздаются прямо над ухом. При дальнейшем осмотре выясняется, что на межквартирной стене был выбит и вставлен обратно кусок стены размером с футбольный мяч, трещины вокруг спешно заделаны монтажной пеной и прочие прелести. Вы стоите в полном ступоре, как вдруг за стеной начинают весело работать отбойные молотки…
Что делать? Во-первых, взять себя в руки, как бы ни было трудно! Легко сказать, но это важный момент. Нужно постараться сфотографировать и записать на видео нанесенный вам ущерб. Во-вторых, сразу позвонить в диспетчерскую управляющей вашим домом компании и зафиксировать у дежурной (не забыв записать ее фамилию и имя) в журнале по благоустройству ваше сообщение под входящим номером, датой и временем о причиненном вам ущербе. В-третьих, имеет смысл сразу позвонить в страховую компанию и уточнить, не подпадает ли ваш случай под добровольную страховку, которую вы заполняете при получении квитанции об оплате на квартиру или под специальную страховку, если ваша квартира застрахована дополнительно по каким-либо параметрам.
Старший специалист по тестированию цифровых продуктов Роскачества Сергей Кузьменко рассказал, что не стоит делать при зависании компьютера или отдельных программ.
В-четвертых, следует позвонить в вашу управляющую домом компанию (УК). В 2017 году в Москве этим (по большей части) ведают различные учрежденные управами районов УК «Жилищник». Выяснить время их работы, срочно прийти туда на следующий день и написать в общий отдел заявление на имя директора УК с указанием произошедшего. Образцы заявлений обычно висят у них в приемной. Ваше заявление зарегистрируют, дадут входящий номер и дату. Там же следует обратиться в отдел, занимающийся ремонтом и благоустройством, выяснить на кого из сотрудников ляжет обязанность по составлению акта по случившемуся ремонтному безобразию, взять телефоны и фамилии всех должностных лиц.
Далее придется названивать в УК и диспетчерскую практически каждый день, чтобы прислали техника-смотрителя и начальника участка для составления акта. Начальник участка – человек занятой. Он измотан постоянными совещаниями в управе и другими жизненными трудностями. Поэтому его появление у вас в квартире для осмотра и составления акта может тянуться не меньше месяца (так как ваше заявление может по закону рассматриваться не меньше месяца, может и больше, как мне объяснила секретарь УК) и зависит исключительно от вашей настойчивости!
Тем временем ремонт у соседей идет своим ходом. Каждый день у вас в квартире стоит страшный грохот. Приходя с работы, вы обнаруживаете просочившуюся строительную пыль и ее запах, на потолке и стенах появляются свежие трещины и пробои. Жена жалуется на постоянные головные боли, у ребенка резко падает успеваемость и начинает болеть живот и даже ваш домашний попугай (веселая и живая птица) сидит грустный и зрительно похудел. Вы чувствуете постоянное беспокойство, на работе вам говорят, что вы неважно выглядите и коллективно сочувствуют. В общем, ваша жизнь не то чтобы резко меняется, но становится гораздо «веселее», благодаря гигантскому «дружелюбию» и «заботе» ваших прекрасных соседей. И это только начало!
Поэтому в первой части нашей статьи мы останавливаемся на этапе составления акта вашей УК. Вопрос, который у вас возникнет (но не сразу) будет именно к УК. Вас интересует, почему УК не берет на себя полностью все заботы по юридическому и ремонтному сопровождению случившегося безобразия? Что представляется логичным, так как в нашем случае затронуто общедомовое имущество (межквартирная стена), которым ведает именно УК, у которой есть свои юристы, бухгалтеры, инженеры, ремонтники и прочие специалисты, а также большие возможности по влиянию на нерадивых жильцов!
Выражаем признательность за помощь при подготовке статьи Владимиру Магомедову (Центр юридических услуг «Петровъ») и Кириллу Штыхно.
Как не просверлить дыру к соседу?
Панельная девятиэтажка начала 90-х. Возникает необходимость просверлить несколько отверстий в полу под анкеры (диаметр 8 мм). На какую глубину можно сверлить без риска навредить потолку соседа?
По серии дома определите толщину перекрытия. Можно посмотреть в » Бред Сивой кобылы» там было описание домов по сериям.
до 150 мм сверлите не ошибетесь.
панелька=значит скорей всего плита монолит,9 этажка=это как минимум плита перекрытия 140мм.(бывает и 160мм) из этого по максимому следует= последние 35мм. отрезка до соседа не сверлить (в монолите много микротрещин)от этого могут отщелкнутся куски, если сверлом приблизится. вобщем 105мм.это максимум глубины в данном случае.
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
Scorpio* написал :
до 150 мм сверлите не ошибетесь.
parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
Поэтому вначале узнать всё хорошенько.
AndyMirror написал :
Поэтому вначале узнать всё хорошенько.
Зря иронизируете. Соседи снизу могут и не понять. Вас то рядом проблему разрулить точно не будет.
parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.
P.S. толщину плиты грубо можно оценить измерением высоты этажа на л.площадке и вычитанием высоты от плиты пола до потолка
Samar написал :
в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.
Вот засада. Я так и думал. Оказывается у меня 2/3 квартиры лестничная площадка. И ладно бы у меня. Четверть панелек в Питере такой планировки.
AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки
Именно так. При данном виде П-образных перекрытий стены соединяются с потолком через выступающие балки. Арочная балка перекрытия опирается на долевые стены помещения.
Проверить толщину перекрытия очень просто, просверлив и замерив отверстие у себя в потолке в районе колпака своей люстры.
В таких домах только облегчённые конструкции пола, то есть деревянные черновые полы. Поэтому пол верхнего соседа при сверлении отверстия не повредите.
AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки
жуть вообще-то.
А как же люстра на потолке? Проводка лежит на плите потолка что ли, под стяжкой соседа?
Никакой стяжки нет! Тонкое перекрытие не позволяет больших нагрузок!
реальный случай.
Дом панелька,кисонные перекрытия.Мужику поставлена задача залить полы.Он долбит под маяки отверстия без задней мысли,причём бур переодически проваливаеться,ну как это бывает.подумал что в перекрытии круглые пустоты.Короче издырявил весь пол. уехал. звонок паника.сосед снизу пришёл и ох.ел,всех на уши поставил,приезжаем в хату, а из пола лучики света светят(от соседской лампочки),при выключенном свете совсем красиво(зима темно,а из пола свет струится) Короче толщина перекрытия 5-6 см нагрузка чистового пола была завязана на бруски вдоль стен,кгде перекрытие имеет форму балки.Мужику снизу делали потолок,благо там без ремонта,обошлось малой кровью.
Какраз то про что выше пишут,перекрытие в виде чашы.
Сосед просверлил стену насквозь
Соседи просверлили стену насквозь, 9 сквозных отверстий. Как действовать в этой ситуации?
Соседи просверлили насквозь стену, в нашу квартиру, пробили панели, которыми обшиты стены, повредили раму зеркала и само зеркало разбилось. Платить отказываются. как можно взыскать стоимость вновь заказанного зеркала?
Соседи, делая розетку, просверлили стену насквозь и повредили мне новенькие обои. В этом месте образовалась шишка в стене и дыра в обоях. Как можно заставить соседей устранить дефект или взыскать средства на ремонт?
Соседи устанавливали входную металлическую дверь. Устанавливая дверную коробку, просверлили насквозь мне стенку в зале-дыра и сыпется бетон. Куда обратиться? Кто должен делать ремонт?
Квартира в ипотеке, страхую ее каждый год. Соседи просверлили стену насквозь, есть документ подтверждающий этот факт, но это было в 2015 г.Могу ли я рассчитывать на получение компенсации?
Соседи просверлили стену насквозь. Из за этой дыры придётся делать ремонт. На соседей хочу подать в суд. Нужна ли в данном случае независимая экспертиза и сколько она стоит? Спасибо.
Меня зовут Ольга. Дело в том что мои соседи постоянно сдают квартиру и вот недавно опять заехали новые жильцы начали сверлить и просверлили мне стену насквозь. Я пошла к ним говорю о том что они мне стену насквозь просверлили на что они прикинулись дураками мол да неужели и вообще они не сверлили а делали отверстие от такой наглости я обомлела, естественно ни извинений ни тем более какой-либо компенсации я не дождусь. Что я могу сделать в этой ситуации?
Мои соседи делают ремонт. Перепланировка в квартире осуществляется без законного разрешения. При этом несущие стены не затронуты. В моей квартире на потолке кухни появилась трещина больше 1 метра. В спальне насквозь просверлили потолок. Соседка возмещать мои затраты на мой ремонт отказывается. Говорит иди в суд. Какими должны быть мои действия?
Соседи делали у себя ремонт, для этого наняли строительно-ремонтную организацию. В ходе ремонта работники просверлили стену до меня насквозь и повредили у меня дорогие обои. Сам хозяин квартиры сказал сразу, чтобы я заказывал экспертизу и делал все через суд, аргументируя это тем, что он не делал сам ремонт и в суду представит документ, что он нанимал организацию. Я сделал экспертизу. Ущерб эксперт оценил в 30 тысяч рублей плюс сама экспертиза 5 тысяч. Я решил без суда попробовать решить вопрос со строительноой организацией, они готовы заплатить, но е согласны с суммой которую насчитали в экспертизе и утверждают, что экспертиза была проведена незаконно, потому что я не уведомил заранее ответчика о экспертизе и они не присутствовали во время экспертной оценки. Вопрос в следующем, действительно ли через суд в моем случае экспертиза будет признана не действительной и организация будет в праве её не оплачивать по решению суда?
Вопрос: 1) у нас же не приняты новые законы, запрещающие в дневное время совершить мелкий шум (или как его ещё назвать).
2) куда я могу обратиться и могу ли по поводу неадекватных действий соседей, криков, нападок (в том числе и с палками)
Соседи сверху, укладывая пол, просверлили перекрытие насквозь.
Соседи сверху, укладывая пол, просверлили перекрытие насквозь. Весь потолок стал в дырах. Обнаружили мы это, когда меняли гипроковый потолок на натяжной.
Посмотреть, что получилось в результате их действий, можно здесь:
Вопрос: Как привлечь соседей к ответственности? Каков порядок действий? Сначала через суд добиться экспертизы их полов и лишь затем подача заявления по статье разрушение дома? Или всё в одном процессе?
Ответы на вопрос:
1.Заявление в ЖЭК, вызвать техника смотрителя, необходимо их присутствие осмотр потолка и составление акта.
2.Необходимо сделать технико-строительную экспертизу (оплачиваете данную экспертизу сами).
3.Отправить по почте соседям письмо (заказным с почтовым уведомлением) с жалобой на их действия.
4 Подаете исковое заявление в суд.
5.По суду можно еще просить возмещения морального вреда, но для этого необходимо иметь подтверждающий документ.
Алгоритм действий, предложенный моим коллегой верный, то сначала рекомендую Вам попытаться решить данный вопрос путем переговоров с соседями.
Во-первых, необходимо пригласить для обследования работников ЖЭУ и составить акт обследования квартиры, подписанный ЖЭУ.
Предложить в присутствии работников ЖЭУ, подписать Акт обследования, виновную сторону, если они откажутся подписывать акт, отразить данный факт в акте.
Во-вторых, составить смету расходов (это может сделать ЖЭУ) по устранению нанесённого вреда.
В-третьих, в рамках досудебного разбирательства, направить соседям-виновникам Претензию с требованием возмещения материального вреда, с указанием конкретного срока возмещения.
В-четвёртых, в случае отказа или неустранения в указанный вами срок, виновной стороной возмещения материального вреда, обратиться в суд с исковым заявлением «о возмещении материального вреда».
Просверлили потолок на лоджии, как урегулировать конфликт?
Добрый день, дорогие Пикабушники и Лига юристов! Обычно просит совет пострадавшая сторона, жалуясь, то соседи не идут на контакт. В моем же случае не идет на контакт как раз пострадавшая соседка снизу.
Делали ремонт на лоджии. Сняли старое покрытие времен постройки дома (напольная плитка, песочно-цементная стяжка, создававшая уклон), уложили пол на лагах. При креплении лаг бетонная плита была просверлена насквозь. Потолок вот такой:
Вчера пришла в боевом настроении со свидетелем в лице дядечки, который у нас главный по ТСЖ. По ее словам, дыр 10. Что там на самом деле мы не знаем, видели фото только одной из них: наружное отверстие ок. 2 см, в глубине виднеется анкер. Мы с мужем подтвердили, что согласны устранить дефекты, но ей недостаточно, чтобы мы просто заделали дыры и побелили потолок. Ей принципиально, чтобы мы выкрутили анкера, которые, заделали со своей стороны отверстия, залили стяжку и уже лаги устанавливали на стяжку. Т.е. дословно:
— Мы готовы устранить дефекты.
— Нет, я хочу, чтобы вы устранили дефекты у себя.
— Так Вы хотите, чтобы мы заделали дыры на потолке или нет?
— Я хочу, чтобы вы выкрутили анкеры и заделали дыры со своей стороны.
Конструктивный разговор не получился. Соседка сказала, что будет обращаться в жил инспекцию, что нас оштрафуют и т.д.
Вчера сидела читала СНиПы и проч. Это первый ремонт в моей жизни и первый конфликт на подобную тему. Очень буду благодарна за любой совет.
Возможно, я себе накручиваю, но после фразы «заделывайте дыры не с моей стороны, а со своей» я уже что угодно ожидаю, как то: дама может согласиться на ремонт, но не открыть дверь или не пустить, а потом пойти в суд и заявить, что мы в досудебном порядке отказывались урегулировать ее претензии; может сказать, что белый цвет побелки недостаточно белый и надо переделать или что после нашего ремонта ее потолка у нее в квартире воняет/началась аллергия/ухудшилось здоровье.
1. Какие у нас риски со стороны Мосжилинспекции? Перепланировки/переустройства не было. Лоджия не отапливается, электричество не выведено. Если в нашем случае риск административных санкций со стороны Жил. Инспекции только за то, что мы плиту просверлили? Или тут чисто гражданские правоотношения?
2. Мы идем навстречу, но всему есть предел. Переделывать пол, заливая просверленные отверстия с нашей стороны и тут же сверля рядом новые (не на клей же лаги сажать!), мы добровольно не собираемся. Неужто нас в судебном порядке могут обязать пол переделывать?
3. Как доказать наше согласие урегулировать конфликт в досудебном порядке и отремонтировать ее потолок? Направить ей заказное письмо с предложением определить время и объем работ? Так она даже отказалась сказать свое имя-отчество, чтобы я могла к ней как-то обращаться в разговоре.
Что делать, если она откажется пускать нас или наших работников? Снимать все на видео? Приходить с управляющим ТСЖ и каждый раз составлять рукописный акт о недопуске в квартиру?
Если раздует список своих хотелок до размера ремонта всей ее лоджии типа мы сверлили пол и у нее рамы покосились? Или скажет, что ей не нравится только что отштукатуренный и покрашенный/побеленный потолок, а хочет потолок натяжной. Иными словами, как обезопасить себя от возможных материальных претензий соседки в будущем?
Дубликаты не найдены
Ну, может там не анкера. Длинные такие, тонкие. Не я же лично вкручивала. Наняли мастера, делал он. Вот чуяло мое сердце, предлагала мужу сделать насыпной кнауф-суперпол. Правда, я даже не подозревала, что плиту можно просверлить. 🙂 Да что уж теперь разглагольствовать «если бы да кабы», после драки кулаками не машут. Лаги уже прикручены, дыры уже есть.
Стойте на своей позиции.
Вам не нужно ничего доказывать, с досудебкой к вам придут лично, иначе дело в суд даже не подать.
Суд (которого не будет) может максимум присудить вам ремонт потолка у соседки, на который вы и так согласны. Либо денежную компенсацию.
Любые свои требования соседке придется доказывать, это дело непростое, и фантазии про покосившиеся рамы не прокатят.
Спасибо за поддержку!
Ну что Вы! Нет там анкеров в 20 мм диаметром. :)Я писала про наружный диаметр выходного отверстия. Похоже, будто кусочек бетона откололся. Тем не менее, спасибо за комментарий, жаль, не знала этого раньше. Думаю, мастер делал так, как привык делать.
Думаю, достаточно похода в жилконтору на предмет вызова спеца и письменного заключения, что кипишь за зря наводят, мол, целостность не нарушена и обрушеню не грозит, и что сосдедка понапрасну убивается, потому что так не убьётся, надо тщательнее.
для начала посмотреть самим, и, если с её стороны анкера не торчат, не пошла бы она к себе вниз?
Мастер не возражает, он готов затереть дыры хоть завтра. Проблема в недостижении консенсуса. Как уже писала, соседке принципиально, чтобы заделка отверстий происходила с нашей, а не с ее стороны. Тут уж мы возражаем. 🙂
пустите через отверстия Циклон Б
По мотивам творчества Остера:
2. Закошмарьте бабку, что на самом деле вы шпионы, в одно потолочное отверстие вы просунули ей микрофон, в другое отверстие глазок и видеокамеру. Тем самым собираете ценные слухи, когда она треплется с Петровной по телефону. Есть шанс, что полгодика вообще соседку не увидите.
НАебаш ей сквозных с анкерами не только на балконе, но и в жилой, ванной и кухне.
Светильник раздора
Знакомый купил квартиру в хрущевке без ремонта. Спустя какое-то время начал ремонтировать. Ближайших соседей предупредил. Решил заменить всю старую алюминиевую проводку на медь и сделать дополнительно несколько розеток, для чего и попросил меня помочь с этим.
В прихожей квартиры на стене ещё от застройщика висел светильник, который необходимо было демонтировать и выкинуть, да и держался он только на проводах, его питающих. У соседей через стенку когда-то был такой же светильник и соединены они были между собой шпилькой М6 через сквозное отверстие в стене диаметром
7см. Соседи свой светильник сняли, оставив торчащую шпильку. Спиливать они её не стали, просто заклеили обоями дыру в 7 см, а на торчащую шпильку повесили картину. В процессе демонтажа нашего светильника мы услышали звук падения в квартире соседей(как потом выяснилось, упала картина, а на чем ей висеть, если шпилька прикручена к нашему светильнику?). В дверь постучал сосед, который кричал как истеричка что мы ему стену продырявили и картину уронили, оскорблял и угрожал разбить «лицо»и вызвал полицию. На мой вопрос, на чем висела картина, он сказал что на шпильке, которой уже нет и есть дырка в стене.
Спустя минут 10 пришел участковый и дознаватель, взяли объяснения. Требования соседа 30К рублей. Мой знакомый не согласен и сосед собирается подавать в суд.
На фото само отверстие, где был светильник, задняя стенка отверстия это обои соседа, и сам светильник.
Вопрос к лиге юристов: есть смысл судиться или отдать 30К?
Нежилое помещение
Привет, Пикабу! Нужна твоя помощь. Так сложилась жизнь, что с супругой приобрели нежилое помещение в цоколе без окон так как это было самое доступное из всего что можно найти на наши деньги. Другого жилья у нас нет: квартиру, которую мы купили ещё в 2012, застройщик до сих пор не сдал. Долго снимали, но надоело отдавать деньги и не владеть ничем.. У нас есть маленький ребенок до 2 лет. В виду формирования личности и просто капризов он часто плачет. Тем самым он мешает жительнице такого же нежилого помещения по соседству. Могут ли нам прилететь какие-то санкции от администрации или органов опеки, если соседка начнет жаловаться? Мы делали ремонт с нуля чем тоже могли ей помешать. Бабуле 70 лет, попытки подкатить с шоколадкой (на всякий случай) он отвергла со скандалом и сейчас на весь двор пытается ославить таких беспутных нас. Грозит, что может принять некие меры. Но как нам подготовиться к этому если миром конфликт не решается. Сейчас пока все деньги уходят в ремонт и мебель, так как все делаем с нуля, но стараемся, чтобы было комфортно и не хуже чем в нормальном доме.
