может ли провалиться пол в квартире
Не провалится ли пол 19кв.м в панельной квартире из-за тяжелой бетонной стяжки?
На пол 19 м сделали (разные бригады) несколько заливок: 1я бригада: 30 мешков пескобетона (по 30 кг) 2 бригада: 30 мешков пескобетона (по 30 кг) + 3 мешка по 50 кг 3 бригада: 4-5 мешков наливного пола (по 25 кг) 4 бригада: хочет окончательно выровнять пол 6ю мешками наливного (по 20 кг) Это будет примерно 2200 кг. Да еще вода. Получается под 3 тонны на плиту перекрытия. Да еще мебель, да еще люди. Нет ли опасности обвала? Или надо ломать старую стяжку и сверху делать наливной пол (для экономии веса)?
Пустотные плиты перекрытия рассчитываются на нагрузку постоянную в 800 кг на м2. Кратковременная допускается до 3 раз от постоянной.
Мастеров онлайн: 655 Заказов в неделю: 1 555 Предложений в сутки: 854
Пустотные плиты перекрытия рассчитываются на нагрузку постоянную в 800 кг на м2. Кратковременная допускается до 3 раз от постоянной.
Вы уверены что ушло такое количество смеси или это было представлено вам по чеку? При большой толщине стяжки рекомендуется керамзитовая подсыпка с проливкой пескобетоном разведенного до житкого состоянияю.Прораб.
лично покупал и докупал все мешки.
для чего так много см. подъем нужен такой? судя по письму примерно 10см. стяжка она Вам нужна? есть такое выражение если хочешь зделать хорошо сломай все старое » в чем не уверен»
Нужно просто нормально платить за работу и люди с первого раза сделают нормально
Андрей Варчев точно отметил! Какого же рожна у вас п* ла 4 (ЧЕТЫРЕ. Это же сумасшествие!) бригады. Вы хотели сделать бесплатно? Т.е. никому не платили? Может следует заказать несколько цеменовозов и вывалить в квартиру до потолка?
я не буду ничего говорить, хотите правды- звоните! разговор по переписке- ерунда! говорю сразу- консультация бесплатно и аванс я не беру! решать вам!
Строить на века — не наш метод! В новом доме проваливается пол, но застройщик исправлять ситуацию не спешит
Когда-нибудь наши строители возьмут за правило работать так, чтобы к результатам их несомненно благородного труда нельзя было подкопаться. А проскочившие каким-то образом немногочисленные огрехи будут исправляться быстро и с минимальными потерями. Но это когда-нибудь. Пока же на виду все больше истории, в которых новоселов за их же деньги пытаются выставить дураками: приписать лишние метры, убедить, что упрощение проекта — это норма, или, например, отшить, оставив один на один с проблемами, мол, не успел предъявить претензии (пусть и на скрытые дефекты) в течение гарантийного срока — гуляй, а с нас — застройщика и подрядчиков — спроса уже никакого. Ну и что, что в квартире проваливается стяжка, — сроки-то прошли.
Нырнуть в квартиру
Очередной строительный конфликт прямо сейчас разворачивается в Аксаковщине: красивейшие места, чистый воздух, перелетные птицы, новый дом. Жить бы да радоваться, но владельцам квартир на первом этаже третьего подъезда не до веселья: в жилых комнатах в прямом смысле слова проваливается пол. И это через считанные годы после сдачи дома. А дальше что будет?
— Нашу пятиэтажку начали строить где-то в 2012 году. Проект необычный — это блочный дом, а торцевые стены из кирпича, — рассказывают соседи и товарищи по несчастью Сергей и Юрий. — Планировки неплохие, локация сами видите какая, застройщик — УКС Минского района (вроде надежная госконтора), поэтому все с большой радостью здесь строились и ждали ключей.
Процесс, конечно, проходил не без трудностей: одно время даже затормозился, однако потом рабочие усиленно все наверстывали. Может даже вопреки технологии, не давая растворам как следует просохнуть, но по итогу дом сдали в середине 2014 года. Счастливые жильцы стали заселяться. Тем более переезд был легкий — квартиры шли сразу с отделкой: обои, линолеум, сантехника были на своих местах.
Странности в новостройке можно наблюдать еще только на подходе к квартирам — места общего пользования почему-то выстроены не в один уровень, а с перепадом. Вроде «перекос» незначительный, какие-то три с половиной сантиметра, но зачем? Что за коварный строительный план, что за злой гений упражнялся на этих метрах?
Смысл перепада становится более понятен, если зайти в одну из квартир — разница в уровне пола тамбурного коридора и квартиры такая, что с непривычки можно и оступиться, не ожидая, что нога уйдет так глубоко. А если сюда добавить еще три с половиной сантиметра.
— Не квартира, а бассейн, — шутит Сергей, который уже несколько лет пытается достучаться до сознания и совести строителей. — Точно такая же ситуация и у моего непосредственного соседа. Думаю, и в остальных квартирах на первом этаже то же самое, но люди почему-то не хотят связываться с УКСом: кто говорит, что сам все переделает, другие считают, что и так нормально.
Куда делась нормальная стяжка?
«Бассейн» — это только полбеды, ее пережить еще можно было бы — в конце концов, человек ко всему привыкает, и с такой «глубиной» квартиры тоже свыкся бы. Но буквально через два года после заселения проявила себя другая проблема — в большой комнате провалился угол.
— Хорошо, что у нас диван стоял не вплотную к наружной стене и мы смогли заметить, что линолеум ушел вниз. Подняли его (это было несложно, специальной мастики или клея там и не видать) и поразились: стяжки залито всего сантиметра два, дальше — только пенопласт. Неудивительно, что пол кусками проседает, а как еще?!
Я сразу же написал электронное письмо подрядчику — ПМК, где указал все накопившиеся проблемы: лопнувший фасад, провалившуюся тротуарную плитку и, конечно, свою стяжку. Реакция была: довольно быстро появились рабочие, начали исправлять все, кроме моего пола. Про него предпочли не вспоминать, — восстанавливает ход событий Сергей.
Переписка с теми, кто строил дом, продолжилась, но не принесла особого успеха. Просвет появился лишь незадолго до окончания гарантийного срока:
— Реагируя на наши звонки и обращения, приехал новый главный инженер ПМК, который по совпадению в то время, когда строился дом, был замдиректора субподрядной организации, заливавшей стяжки в квартирах. Вот такая связь людей и предприятий. Получается, несколько лет назад он лично ручался за то, что все сделано правильно и работы соответствуют качеству. Так вот, этот человек все выслушал и удалился, я же по незнанию не настоял на составлении дефектного акта. А через месяц пришел ответ: «гарантийный срок истек, до свидания».
О панельных домах: почему нельзя использовать цементную стяжку при замене пола?
Почему «хрущевку» нельзя залить бетоном, чтобы избавиться от скрипа В панельных домах построенных начиная с 1960г, так называемых «хрущевки» и «брежневки», делались полы на лагах — это деревянные полы поверх которых укладывался либо штучный, либо щитовой паркет. Помните такие полы?
Современное строительство сейчас не применяет деревянное основание пола в многоквартирных домах. А тогда это было единственно возможным конструктивным решением, т.к. в те времена технологии не позволяли делать плиты перекрытий — крепкими, и потому самым подходящим материалом было дерево, благодаря своей легкости и прочности. Кроме того, это было оправдано, ведь государство стремилось обеспечить людей жильем.
И вот, эти самые деревянные полы, которые когда-то хорошо выполняли свою функцию, на сегодняшний день уже пришли в негодность и доставляют массу неприятностей своим нынешним владельцам. А конкретно:
Жильцы, которые решились на полную замену пола, введя в поиске запрос «ремонт пола» или «стяжка пола», сталкиваться с тремя специфичными терминами.
Что такое «стяжка пола» и какие они бывают?
Стяжка пола — это основание пола на которое стелится напольное покрытие. Основание (стяжка) может быть:
А теперь самое интересное: дома серий 1-335, 1-528, 504, 1-507, 1-527, 502, ЛГ, 1-528КП, 1-ЛГ-606 — они все с деревянными полами, в этих домах плиты перекрытия не рассчитаны на большую нагрузку. Если делать цементную (мокрую / полусухую стяжку), то в 2-3 раза увеличивается нагрузка на плиты, т.к. на 1 кв.метр при толщине 10 см вес цементной стяжки составляет примерно 220-250 кг. Хотите понять итоговый вес бетонного пола, возьмите калькулятор и умножьте на метраж хотя бы одной комнаты: на 10 кв.метров сверху будет «налеплено» свыше 2 тонн дополнительного веса. Итого, вам новенький свеженький пол, а соседям трещины на потолке, или хуже — риск, что однажды, вы в буквальном смысле, обрушитесь им на голову. Кроме того, соседи могут написать на вас жалобу и тогда строгая тетя из жилконторы потребует демонтировать свежеиспеченный, с красивым дорогим напольным покрытием — ваш новенький пол. А демонтировать будут отбойным молотком — не бесплатно. Представили, как будет «весело»?
Как тогда избавиться от скрипучих деревянных полов?
Инженеры Knauf разработали технологию «сухой стяжки» специально для тех случаев, когда нельзя нагружать перекрытия большим весом. Когда выравнивание пола цементно-песчаной / бетонной стяжкой невозможно, используют суперпол «Кнауф».
Это современная конструкция, которая состоит из 2-х элементов:
Технология обеспечивает равномерную нагрузку на перекрытия. Благодаря этому нет риска, что пол «продавится» или провалится. Конструкция суперпола рассчитана на проходимость 550 чел/сутки и вес нагрузки в 500 кг/м2. Элементы суперпола Knauf соответствуют требованиям СанПиН 2.1.2.1002-00, могут использоваться в детских садах и больницах.
О сухой стяжке «Кнауф» понятным языком:
Мы рекомендуем: Сухая стяжка в СПб — официальные представители по работе с немецкой технологией Кнауф в Санкт-Петербурге.
Суперпол KNAUF – идеальное решение для выравнивания и замены пола в панельных домах. За 1-2 дня можно смонтировать новый тихий пол и перейти к финишной отделке: линолеум, паркет, ламинат или другие напольные покрытия.
Стяжка пола: виды, особенности и принципы укладки
Выбор напольного покрытия — не первая задача, которую нужно решить при обустройстве пола в квартире. Сначала надо определиться со стяжкой. Она бывает разной — м окрая, сухая, комбинированная. Выяснили, какая и кому подойдет лучше.
Эксперты в этом материале:
Что такое стяжка пола
Стяжка — это слой строительного раствора, который укладывают на пол для обеспечения ровной поверхности. Она состоит из цементных материалов и песка. Стяжка считается основой отделки пола и серьезно влияет на его качество. Требования, касающиеся стяжек, указаны в нормативных актах:
При обустройстве пола в квартире важно правильно выбрать подходящий тип стяжки и заранее определить нужное количество материала с учетом слоев и массы покрытия. Здесь важно иметь в виду конструктив дома: например, перекрытия в деревянном доме не выдержат большую нагрузку, а в новостройке с черновым ремонтом предпочтительнее сделать больше одного слоя стяжки для идеального выравнивания.
Надежда Новоявчева, продакт-менеджер компании Estima:
— Строительные нормативы определяют основные параметры качественной стяжки:
Для чего нужна стяжка пола
Стяжка — это дополнительные расходы при ремонте, но она помогает избавиться от неровностей пола, поэтому используется в большинстве случаев. Особенно важно сделать качественную стяжку в домах из сборных железобетонных и блочных конструкций, которые обычно имеют отчетливые неровности поверхностей.
Стяжка также нужна перед укладкой теплого пола, поскольку хорошо поглощает и излучает тепло. Основные функции такого покрытия:
Если под плиткой, паркетом или ламинатом есть пустые участки, поверхности будут трескаться под весом мебели из-за неровно распределенного давления. Некоторые виды покрытия (ламинат, линолеум, паркет) часто скрипят и расходятся, это приводит к появлению вмятин. Главная функция стяжки — выровнять пол перед финальной отделкой, чтобы та прослужила дольше. В некоторых технических помещениях стяжка даже служит итоговым покрытием, сверху ничего не кладут. Иногда это становится дизайнерской фишкой — сейчас популярны полы из микроцемента.
Надежда Новоявчева, продакт-менеджер компании Estima:
— Типичные последствия некачественной стяжки, на которую уложен керамогранит:
Виды стяжки полов
Стяжки пола различаются по способу сцепления с перекрытием, вариантам укладки и составу.
Сухая стяжка
Отлично подходит для выравнивания полов с большими перепадами высот и в помещениях, где нежелательна дополнительная весовая нагрузка. Покрытие из ДСП, гипсоволокна или фанеры укладывают по лагам на керамзитовую засыпку. Сухая стяжка не требует времени на застывание и максимально проста в реализации.
Мокрая стяжка
Бетонный, гипсовый или цементный раствор — самый популярный способ залития поверхности перед финальным покрытием. Подходит для выравнивания черновых полов в новостройках. В основе стяжки — цемент и другие наполнители, при высыхании она весит много (100–120 кг на 1 кв. м пола), поэтому дает серьезную нагрузку на конструкции. Но при этом мокрая стяжка очень долговечна и при правильной заливке обеспечивает качественное нерушимое покрытие на долгие годы.
Процесс укладки мокрой стяжки требует много времени. Бетонная стяжка и цементно-песчаные растворы сохнут из расчета семь дней на 1 см толщины покрытия — то есть стандартная стяжка в 4 см должна сохнуть 28 дней. Многое зависит от состава: чем больше воды, тем больше времени нужно материалу для полного высыхания. Высокая влажность и низкая температура воздуха в помещении также «тормозят» процесс.
Комбинированная (полусухая) стяжка
Вид покрытия, объединяющий технологии двух предыдущих вариантов. Оптимальное соотношение и состав для помещения можно обсудить со строителями. Решение будет приниматься на основании исходных данных: функции комнаты, возможной весовой нагрузки, имеющихся в запасе времени и денег.
Самовыравнивающаяся стяжка
Хороший вариант, но дорогой и приемлемый только для небольших неровностей пола (до 2 см). Его часто применяют поверх обычной мокрой стяжки, чтобы сделать поверхность максимально гладкой. Дополнительный бонус: смесь самостоятельно растекается и заполняет мелкие углубления.
Стяжки могут быть однослойными и многослойными. Последние заливаются в два этапа — черновой (около 2 см) и чистовой (0,03–0,2 см) поверхностью.
Как подготовить пол
Важно правильно подготовить пол: это во многом определит качество стяжки и финишного покрытия. Первостепенная задача — вымести мусор. Если есть трещины, их необходимо заделать цементно-песчаным раствором. Когда он засохнет, лишнее убирается шлифовальной машиной или металлической щеткой. После этого нужно снова подмести пол, а затем пропылесосить.
Если делается мокрая стяжка, стоит пройтись по основанию грунтовкой. При полусухой стяжке укладывают слой изолона или пленки. Для связи с основанием используют гидрофобную грунтовку-пропитку, нанося помповым распылителем, кистью или валиком; она активно впитывает влагу.
Чтобы пол получился ровным, нужно сделать разметки и обозначить уровень заливки. На стенах рисуют «линию горизонта», измерив расстояния лазерным уровнем. Затем делают «маяки»: в каждом углу комнаты необходимо вкрутить саморез, на который торцом устанавливают рейку, а на ней — отметку в точке совпадения с «линией горизонта». При самовыравнивающейся стяжке это делать необязательно.
Комментарий эксперта
Пахов Александр, продакт-менеджер направления «Материалы для подготовки оснований» компании Litokol:
— Качественной подготовке основания перед стяжкой обычно уделяется крайне мало внимания. Зачастую клиенты дизайнерских салонов и покупатели строительных товаров в первую очередь обращают внимание на внешний вид и финишную отделку, а на подготовке оснований стараются экономить. Такой подход приводит к тому, что на некачественное основание укладываются красивые дорогие коллекции керамогранита, плитки и другие виды напольных покрытий. В результате пол не выдерживает повседневную нагрузку: образуются дефекты, что приводит к повторному полному ремонту основания и напольного покрытия. По нашей статистике, чаще всего с повторным ремонтом и устройством полов клиенты сталкиваются через два-три года после стяжки.
Важные моменты:
Правильное устройство стяжки связано с длительным периодом подготовки основания под укладку напольного покрытия. Следует учитывать некоторые особенности процесса. В первую очередь, хочется отметить избыточную влажность в помещении, которая выделяется при высыхании стандартной стяжки. Это может негативно повлиять на комфорт человека, который на время ремонта живет в квартире.
Типы стяжек:
Наиболее частыми типами стяжек на разделительном слое считаются:
Строительный термин «плавающая» указывает на то, что стяжка укладывается на разделительный слой и не сцепляется всей площадью с основанием.
Качественно сделать стяжку можно и самостоятельно, важно соблюдать строительную технологию. Если человек располагает временем, желанием, внимателен и пунктуален, он вполне сможет все сделать правильно при наличии технических рекомендаций и знаний. В противном случае я бы рекомендовал обратиться к специалисту — строителю-отделочнику. Это будет эффективнее и быстрее.
Может ли провалиться пол в квартире
Ндэ. надо нынче все по уму делать, а то опять залипуха будет
слишком жидкий раствор был или песок переувлажнённый или суглинистый
если такие перепады пола, на будущее, сначала надо выровнять, желательно бетоном, а потом стяжку делать.
В данной ситуации. зачем делать двойную работу? Переделывай прям сейчас., ибо нет ничего постояннее, чем временное
Ещё на будущее: в следующий раз запиши данные паспортов работяг
Чтоб потом нагрузить по понятиям за косяк. 🙂
Дельный совет про укладку фанеры дали ваши знакомые
А лучше сами сделайте стяжку. Ничего сложного нет, нужно только силы физические.
Но у нас один папа и киндер 1,5 года на руках на тот момент))И трешка, на ремонт которой всего месяц был, старую квартиру продали удачно, нужно было срочно освобождать.Полы выравнивали, вроде и песок, и цемент нормальные были. Ручки у спецов видимо росли оттуда, откуда ножки должны((( Про фанеру вопрос: ее просто на стяжку кладут или тоже лаги нужно делать? Крепят ее или просто настилают? И еще. Небольшой, но все-таки перепад по уровню между комнатами будет, как быть? Блин, я скоро сама прорабом стану.
стели стели фанеру, тока потом не жалуйся
фанера 800 руб/лист
пол под фанеру всё равно выравнивать надо 300 руб/м2 + цемент, песок так и так
или лаги (доска 50-ка 8000 руб/куб)
Потом на следующий год всё это убирать и по новой старую стяжку ломать, бетон, стяжка
Давай, давай стели фанеру.
Как грубо! Давай-давай ерничай!
Судя по глубокому знанию цен и пониманию ситуации, вы с такими проблемами сталкивались. Так подскажите что-нибудь путевое! Я не строитель, блин,к сожалению.Вот и приходится доверять тем, кто как бы профи. И сюда обратилась за помощью.Конечно, правильнее все заново залить. Но НЕТ СЕЙЧАС ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОЙ. И спрашиваю, какая альтернатива есть. Если есть.
выше прочесть не судьба?
надо сразу всё переделывать по-уму.
скорее всего стяжку сделали без армирования прямо на полистирол
и не 5-7 см, а скорее 2-3 см.
Выход такой:
Армировать сеткой металлической с ячеей 10 см, и залить сверху новую стяжку в 3-4 см
Если проваливается,что под стяжкой,если проста бетон,не замарачивясь самовыравнивающийся смесь типа кнауф боден,если финансы отвечают.
Фанера не выход потом пол бегать и скрепеть будет.
растрескавшуюся стяжку убирать, или поверх её стяжку делать?
совет, стяжка должна быть минимум 5 см,3-4 см треснет как ты его не армируй
Респект и благодарность за два последних совета. Спасибо!
Если у вас перепады, то выравнивающая смесь
Наливной пол с таким основанием точно деньги на ветер.
Сделайте стяжку из цпс и не морочьте голову.
в блочных домах не рекомендуют стяжку делать-
говорят, перекрытия слабые. Есть вариант сухой стяжки, поверх спец.гипсокартон в 2 слоя на клею и саморезах. Найдите в инете.
вскрыли полы на кухне:(
полистрирол это утеплитель. И он не предназначен для нагружок. Поэтому под бетонной стяжкой без упорных балок его не должно быть. Даже 5 см-овая стяжка над ним может лопнуть со временем. Думаю, если будете жить десятилетия, то приедеться все переделать. У Вас первый этаж, поэтому полистрирол? Если бетон бракованной стяжки крепкий, то его мелкие кусочки можно использовать как наполнитель.
История не закончилась.
Упорные балки ставили,шаг-20см. Но трескался пол между ними. Сейчас предложили вариант использовать куски прежней стяжки, сверху засыпать песком,потом новую грубую стяжку,а затем залить раствором цемента и песка в пропорции один к одному и гораздо более жидким. Говорят,отличная альтернатива самовыравнивающейся смеси. Дешево и сохнет быстро. Я опять в прострации.Нахимичат,упыри, и на следующий год повторение банкета? Сухую стяжку думали делать, керамзит,говорят,нынче дорог и редок. Или делать не умеют? Может,подскажете,где и почем? Пока разрешаю резвиться на территории кладовки- от греха. Пусть покажут умение,дальше посмотрим.
Мммм, а высота потолка позволяет делать такой пирог?
Честно, я бы на такое не согласилась, какбэ не по феншую.
грят, на том же уровне будет
если задерут или опустять,это сколько работы будет! Двери перевешивать,плинтус пересверливать. А-а, страшно! Меня смущает верхний слой: цемент с песком пожиже. Блин,не треснет?!
Если есть доступ к внешке, почитайте по ссылке
На мешках с цементом написан рецепт как делать цпр.
Делать пожиже, кинуть побольше цемента тоже не айс. Вспомните какой раствор делали в прошлом году. Соотнесите с тем что будут делать.
2 моя думает. Не надо думать, знать надо.
Полистирол выпускают нескольких марок. Для утепления полов под бетонную стяжку применяется ПСБ М35 или ПСБ-С М35. Для утепления стен и потолков ПСБ-С М25. Буковка С в середке означает, что пенополистирол самозатухающий, с антипиреном. М35 очень плотный, не продавливается даже пальцами.
пришли два тихих,очень вежливых товарища. Пахали без перерыва,только один раз согласились чай попить. За день залили половину квартиры. То есть,сначала выломали наш чудо-пол,вынесли его, подняли цемент и песок, постелили пленку, замесили, залили все, попили чай, затерли, подмели в подъезде, вынесли остатки материала и мусор, получили деньги,сказали спасибо.
На следующий день пришли, затерли остатки, подмели,вынесли мусор, отказались пить чай, сказали,чтобы звонили в случае чего,обещали зайти через три дня-убедиться,что все нормально и ушли.
За всю работу отдали пять тысяч.
Муж с уровнем развлекается,но придраться не к чему:-) ВОТ ОНО,СЧАСТЬЕ!И пыль я уже всю вытерла,оседает,конечно, потихоньку, но уже ВСЁ!
Спасибо всем,кто помогал советами! Но все-таки обычная стяжка рулит:) Если раньше время от времени соседи были слышны, сейчас их как бы совсем не стало:)
подскажи тел. этих ремонтников :)) тоже надо ровнять полы
Поздравляю с теплым полом!! Напишите пожста телефончик
тоже очень надо стяжку сделать
телефон. мне тоже надо. я в 2 года назал САМА стяжку делала
двое детей на руках, младшей 2 года было. на одну ночь отдали бабе с дедой. И с мужем сами сделали. муж месил, и ложила, пол получился ровный. Это после того как нам двое работников также сделали вроде быстро за два дня и когда пол высох, он начал «ходить» ну и крошится. Это был АТАС полный.
и мне телефон в личку пжлста 🙂
это сколько кв.м. они за 5т.сделали?можно их №тел? а то пол совсем кривой,а сами не можем,обстоятельства,спасибо,жду ответа или в личку
пож-ста, оставьте телефон этих товарищей, очень надо.
извините,давно не заглядывала:) Пол ровный,ни трещины,так что с чистой совестью рекомендую. Совет: сначала могут назвать ценник большой,мы в два раза скинули, поэтому не стесняйтесь торговаться!:) И не предлагайте бутерброды- не халал.
Саид 89247678531
Удачного ремонта!
это Саид за всю работу всего лишь пять тысяч запросил?
а сколько кв.метров у вас в квартире?
как зовут тех горе-мастеров, которые испортили пол?
в чёрный список ремонтников их!