хонда джаз дергается при движении в чем причина
Как я победил все дерганья на Honda Jazz
Джазоводы-Фитооводы наверняка знают, что есть у «хомяка» одна очень неприятная болячка – дерганья автомобиля, которые начинаются на средних оборотах (от 1800 до 2500 – у всех по-разному). Ощущение, что кто-то схватил за задницу, а потом отпускает. Эксплуатировать Хомяка, который постоянно просит скорости, становится не приятно. По началу помогает режим «S» при разгоне, но потом и на нём начинают такие проблемы.
Впервые с такими траблами я столкнулся через год эксплуатации своего автомобиля. Но дело подходило к плановому ТО 60тыщ км, всё как в книжке. Там была комплексная замена всего что можно: масло в двигателе, жидкость вариатора, фильтры, свечи и т.п. (вот про это ТО). Помогло, даже расход на трассе в 4.4 показал. Радость.
Через год ситуация повторилась, но опять замена свечей и всё в порядке. Но уже нынешней зимой прямо под Новый год «прижало». Машинка пару раз дернулась, не стала ехать и выдало знаменитую ошибку «не исправен датчик положения коленвала» (диагностировал с помощью скрепки). Решено было обратиться в фирменный сервис при автосалоне, где и покупал автомобиль.
Так, мол, и так говорю мастеру, почитал интернет, пишут, что катушки могут барахлить, посмотрите, почините. После диагностики меня уверили, что дело было в свечах, ибо они не оригинальные хондовские мэйд ин Джапан, а простые BKR6E-11 мэйд ин Франц. И содрали с меня 5000 рублей (выбора нет, 30 декабря).
Но на настоящих японских свечах машина стала дергаться с удвоенной силой уже спустя месяц. Появилось дикое желание продать машину. Но так как была зима, машина практически не эксплуатировалась, а на коротких поездках вела себя прилично, было принято решение потерпеть до лета, чтобы разобраться в комплексе и поискать толкового автомеханика.
Заехал в один автосервис, говорят, вариатор. Понятно, едем в следующий. В следующем говорят наводка проводов. Понятно. Едем дальше. В третьем диагностика на супер-пупер оборудовании показывает что все отлично, а машину на вариаторе надо уметь эксплуатировать. Хорошо. Едем дальше. В пятом рекомендуют проверить все катушки на осциллографе в 6-ом сервисе. Ок. В 6-ом сервисе проверяют, а «профессионал» усмехается, мол, начитался ты интернетов всяких, вся проблема в катализаторах. Давай их убирать будем. И ЕГР глушить, конечно. Говорю «подумаю», и даю деру оттуда.
В общем, еще раз перечитываю все темы «дергается Jazz», и с набором инструментов иду снимать все 8 катушек (передние и задние не перепутать, они разные). С катушками иду домой, где по инструкции с видео ниже начинаю их чистку: каждую пружиночку, каждый контактик (наконечники не менял, они родные в идеальном состоянии и никаких термоусадок). А внутри был полный трендец — всё окислилось, все зеленое.
Основание катушек промазал бесцветным лаком, который жене уже был не нужен. 🙂
Возвращаюсь в автомобиль, ставлю катушки на старые свечи, завожусь, лечу по трассе, песня! В общем накатал ок. 1000 км и заменил старые оригинальные свечи на попроще из Франции.
Попутно разглядел другую проблему – небольшая вибрация, особенно на холостом ходу. Дело точно не в масле, так как менял его пару недель назад с фильтром, а жижа – слишком рано.
Здесь лечение было более простым: замена прокладки коллектора, чистка ЕГР (с новой прокладкой). Всё, работает как часики.
Из трат — только расходники, типа прокладки и жидкости для чистки.
Болезнь Фита: дерганья, провалы оборотов. Или все таже эппопея
В своем БЖ я уже несколько раз упоминал, что меня преследует проблема провалов оборотов на остановке и пинки на старте с Д+тормоз.
Проблема эта у меня почти с самого приобретения авто, порой проявляется очень часто, а бывает и пару месяцев ездишь без нее, может внимание не обращаешь или не даешь ей проявиться, способ типо придать чутка газу на старте и машина поедет.
Многие говорят забей это нормальная работа для вариатора, если честно я так не считаю. Я чувствую как нормально трогается вариатор, а как не нормально он это делает. У кого есть такая проблема меня поймут.
Кстати на форуме фитоводов тем таких щас две и там ищутся решения этой проблемы, о некоторых решениях я постараюсь описать ниже подробно с ссылками на тему по решению проблемы и с артикулами для покупки деталей, многое из этого я уже проделал, а что то мне предстоит…
Вот первая тема: Плавают обороты (D + тормоз)
Вот вторая: Провалы оборотов при остановке …
Вот так выглядят провалы оборотов, что на холодный что на горячий двигатель. На холодном их больше или вообще стрелка ложится и обороты вверх не поднимаются, пока селектор не переведешь на др режим, после этого начинаются скачки. Все это дело сопровождается дикой вибрацией и не очень приятными звуками из подкапотного пространства. При скачках оборотов также скажет все напряжение в машине на первом видео видно как притухают фары.
На горячем бывает 1 провал при остановке, не больше. Пинок при троганье с D+тормоз пока не получилось нормально заснять.
Собственно из-за чего могут быть такие пинки, подергивания, вибрации, провалы оборотов или мощности:
1. Старое масло в вариаторе. Первым делом стоит задуматься о замене масса в вариаторе, если это не делалось или делалось давно. Обязательно соблюсти уровень.Вариатор не любит как низкий так и высокий уровни. Проверяется на горячем двигателе (лучше проехать 10-15 км) уровень должен быть на пару мм ниже верхней риски на щупе. В среднем на замену нужно 3,2 литра. Стоимость от 1800 руб. Тема на форуме
2. Свечи и катушки зажигания. Простые свечи ходят 10-15 т.км, иридиевые 30-40 т.км. Не меняете вовремя свечи готовьте деньги на катушки, что на 1,3 что на 1,5 они летят, правда на 1,3 вылетает первым задний ряд. Так же катушки накрываются от старости, контакты окисляются. У меня лично передний ряд стоит с завода, машине 12 лет стоит задуматься если честно о их замене. Я на днях получаю свои новые катушки это заменитель от фирмы SAT.
Тема на форуме как лечить катушки там же можно прочитать как выявить неисправные.
Если кратко: полностью мертвую катушку можно определить отключением клеммы с катушек. Если поочередно отключать передний ряд, вы найдете дохляков на заднем, ну и соответственно наоборот отключая задний находите на переднем.
Если отключая катушку на переднем ряду двигатель начинает захлебываться и работать хуже чем было, то это значит что задняя катушка этого цилиндра мертва, в ином случае катушка живая. При мертвой катушке двигатель работает неровно и дико вибрирует и трясется, выхлоп тоже не однородный по звуку слышны хлопки.
На 1,5 литровом двигателе, если отключить рабочую катушку двигатель начнется глохнуть, это значит живая катушка, если же изменений не произошло то катушка дохлая.
Но этим способом вы определите только полностью убитые катушки. Необходимо еще и визуально посмотреть катушки на пробои.
Цена комплекта свечей для 1,3 около 650 рублей для 1,5 около 2000 тысяч.
Цена катушек от 1000 рублей аналог и от 3000 оригинал за шт.
Заказывать можно на exist.ru я последнее время стал заказывать на emex.ru
Артикулы:
1,3 Передняя катушка зажигания — 30520-PWA-003
1,3 Задняя катушка зажигания — 30521-PWA-003
1,5 Катушка зажигания — 30520-PWC-003
3. Клапан холостого хода (КХХ) и дроссельная заслонка (ДЗ). Они засираются и их приходится чистить раз в 30-50 т.км. возможно даже чаще. Стоимость чистки от 800 руб в сервисе. Тема на форуме как чистить ДЗ и КХХ
4. Клапан ЕГР из-за нашего бензина его приходится чистить раз в 10-30т.км. либо глушить вообще либо ставить новый. (Цена вопроса от 200 руб при чистке самостоятельной) Тема на форуме как чистить EGR
Кто то его глушит,
номер заглушки — 18711-PM1-J00
номер прокладки — 18715-PB2-000
5. Калибровка вариатора и холостого хода Процедура делается при снятии/замене АКБ. Вот тема калибровки вариатора и калибровка хх
6. Топливная система:
Топливный фильтр тонкой очистки (16010-SAA-000) и сеточка бензонасоса (Фильтр топливного насоса 17516-SAA-000). Машина тоже может вести себя неадекватно если они засраны. Рекомендуемый интервал замены 90 т.км (русский мануал, европейский рекомендует 45 т.км или раз в три года) стоимость оригиналов около 2000 руб без работы. и сама работа от 900 руб.
Тема на форуме как менять топливный фильтр
Не поменяли вовремя фильтра может накрыться бензонасос, а это 1-2 т.руб. за бош, который на десятку подходит, и около 10 т.р. за оригинальный десно.
Долго не меняете фильтра еще и форсунки засираются, из-за этого недостаточная смесь, отсюда плохая работа цилиндров. Их чистка от 1000 руб.
Также необходимо регулировать клапана и желательно прочистить прокладку и плиту EGR Процедура тоже регулярная раз в 60 т.км. лучше делать. Стоимость регулировки в сервисе от 2000 руб.
У нас в России качество бензина желает лучшего. если ездите на 92 то чаще надо чистить топливную систему. Я щас перешел на 95, по деньгам почти те же деньги, ну может рублей 20 теряете от бака. В общем с экономической составляющей разницы нет
7. Лямбда зонд и забитый катализатор, из-за их неправильной работы так же могут быть подергивания авто. Катализатор конечно не сильно роль играет, а вот лямбда имеет значение. Причем у части стоит только 1 до катализатора (0 258 006 538), а у другой части 2 лямбды до (0 258 006 540) и после (0 258 986 602) катализатора. Оригинальные они стоят почти 10 т.руб за штуку. Бошевские в районе 3 тысяч рублей.
8. Подушка вариатора и подушки двигателя. Так же дают вибрацию. Лучше всего менять на оригинал, каждая стоит в районе 3 т.руб. (если стоит пробитая катушка то двигатель офигенно вибрирует, отсюда излишняя вибрация на подушки и их более быстрый износ. В наших машинах все взаимосвязанно.
Подушка вариатора (левая) — 50805-SAA-J82 (Тема по замене)
Подушка двигателя (правая) — 50821-SAA-013 Полумера по лечению правой подушки двигателя Тема по замене правой подушки двигателя
Опора двигателя задняя (нижняя) 50810-SAA-982 Замена нижней подушки двигателя
9. Засранная гидропанель вариатора (блок управления АКП он же блок соленоидов АКП) Из-за редкой замены масла вараитора, стартов тапкой в пол и др эксплуатации вариатора в жестких условиях. Соленоиды могут заедать из-за чего происходят рыки и пинки на старте. Они поддаются чистке, кто то может проездить после нее 1 т.км и все вернется, а кто то может и 30 т.км. Видимо по разному чистили. Цена вопроса 500-1000 руб. за чистку. и от 3000 руб. за блок контрактный и около 15000 руб. за новый. Артикул 27200-PWR-013. Тема на форуме
10. Замена фильтров вариатора или полная замена вариатора. Это самый крайний метод, но если у вас плавают обороты и проблемы на старте, я бы лично начал с этого Разборка вариатора и замена его фильтров
Это ряд действий, которые в 85-90% случаев помогают решить проблему пинков, рывков, плаваний оборотов и вибраций.
На данный момент я сделал все кроме п.7,8,9. Сейчас жду катушки и в глубине души очень хочу чтобы дело было в них! Надоели эти пинки. Точно поменяю подушки, лишняя вибрация не пошла им на пользу…
Те кому не помогли данные процедуры сейчас ищут решение, за ходом можно следить в темах:
Плавают обороты (D + тормоз)
Провалы оборотов при остановке …
Надеюсь найдется решение этой напасти, крайний случай это замена вариатора или его полный разбор и ремонт. Что тоже кстати делают:
раз тема
два тема
P.S. Вот вроде как нашел вариант лечения Разборка вариатора и замена его фильтров Но тоже думаю что это частный случай. Для себя ссылочку сохраню:)
Опять получилось много писанины, но думаю информация будет полезной.
Honda Jazz история излечения от дерганий при движении
Меня постигла известная проблема для владельцев Honda Jazz: начались дергания при движении. Лечение прошло успешно, но заняло пару месяцев, хотя сейчас, имея опыт, уже смог бы вылечить машину за 3 дня.
Моя Honda Jazz (2007 ) начала дергаться при движении. Я обратился в официальный сервис, но получил странный ответ, что причина в катушках, но пока не появится «Check engine» продиагностировать какая именно из катушек сбоит не получится, а менять все разом выйдет для меня очень догого. Соответственно предложили мне поездить с подергиваниями пока не появится ошибка двигателя на дисплее — жесть.
Дергания машины при движении напрягали, поэтому консультировался в разных сервисах, когда заезжал по др. поводам — везде разводили руками, мол. не смогут определить какую катушку менять. Надо было самому залезть к катушкам с омметром, провести визуальный осмотр, но совсем не было времени, надеялся, что появиться ошибка двигателя и всё решится.
Долгожданный момент настал и, наконец, машина дергаясь заглохла во дворе:) На дисплее появилась ошибка двигателя! Я обрадовался, но, как оказалось, рановато. Можно было продолжать ездить, машина заглохла не намертво. Ошибка двигателя исчезла когда я еще пару раз завел машину, но в сервисе обещали считать ошибку из памяти и разобраться.
Вот я приехал в сервис в надежде считать ошибку и вылечить машину от дерганья — ведь мне обещали, но далее был неожаданный для меня поворот. В сервисе сказали, что считали ошибку коленвала, которая свидетельствует о том, что машина захлохла, а выявить какая из катушек сбоит — не могут и не смогут по ошибке двигателя. Предложили поменять « на удачу» две средних катушки заднего ряда, которые ближе всего к высокотемпературному трубопроводу и обычно выходят из стоя из-за воздействия температуры.
Н-да. Моему возмущению не было предела. Зачем я ждал больше месяца этой ошибки двигателя, если они всё-равно ничего не могут продиагностировать? Зачем вводить меня в заблуждение? Финансовой прибыли для сервиса практически нет, но настроение мне испортили.
Ладно, заказал две средние катушки заднего ряда на замену. С таким подходом « на авось» я мог бы и не ждать больше месяца, а сразу действовать. Кстати, хонда выпустила усовершенствованные катушки — их мне и поставили, надеюсь они добавили им термоустойчивости.
Короче, заменили катушки и дерганье прекратилось, но мой праведный гнев наступил, когда я рассмотрел замененные катушки. Одна из них была в порядке, а на др. были явные следы пробоя — видны не вооруженным глазом, чтобы понять, что это пробой не нужно быть и специалистом — всё сразу ясно. Очень жалею, что всё же не нашел пару часов на проведение визуального осмотра — сам бы выявил пробитую катушку без проблем. В итоге просто потерял время и нервы пока ездил на дергающейся машине. Специалисты официального сервиса, который меня раньше никогда не подводил, разочаровали своим непрофессионализмом.
Мой совет: если дергается Honda Jazz — проведите визуальный осмотр катушек зажигания на наличие пробоя, а затем, если причину выявить не получится, можно начать с замены двух средних катушек заднего ряда, т. к. они ближе всего к высокотемпературной трубе и могут разрушаться от воздействия температуры.
P.s. в моем случае я был уверен, что в свечах проблемы нет — недавно их менял. Если вы не уверены в свечах, то перед заменой катушек « на авось», думаю, лучше поменять все свечи.
А вот фото пробитой катушки — пробой видно снаружи. Если снять ножку, то внутри катушка частично разрушилась:
Хонда джаз дергается при движении в чем причина
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 23.6.2018
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Honda Fit (1 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)
Доброго времени суток.
Трогается машина без вибраций, на D/R+тормоз вибраций нет.
Также во время такого поведения при остановке проседают обороты до 300-500, машину начинает трясти.
Выключение кондера и света частично решают эту проблему.
Что сделано:
— заменил катушки переднего ряда на мягкие контрактные, поставил новые свечи. Катушки предварительно разобрал и почистил.
— отключил катушки заднего ряда (заказал наконечники новые на них, как придут верну на место)
— скинул фишку с клапана EGR
Из ошибок сканер показывает только обрыв в цепи катушки и EGR (я их сам отключил)
Куда копать дальше?
Чистка блока клапанов? Замена вариатора?
fit L13A 2005 г.в. 4WD
Группа: Пользователи
Сообщений: 3870
Регистрация: 9.1.2013
Город: Хабаровск
Авто: Honda Mobilio Spike
Пол: Мужской
Поблагодарили: 367 раз(а)
|
Вибрация Д+тормоз и при старте.
Как сделалb замену масла в коробке, залили на дилере CVT-F? то через неделю пошла вибрация при старте и на светофорах. Делали диагностику ошибок нет, подушки тоже целые, топливный фильтр менял, свечи поменял, катушки без пробоев, дроссель чистил, колеса ровные, воздушный менял, ЕГР чистил.вот незнаю что делать и на что грешить.прошу помощи
Honda Jazz 2002, 83 л. с. — поломка
Машины в продаже
Комментарии 25
Присоединяюсь, подушки заменены, масло заменено, но вибрация в драйв остаётся, особенность конструкции?
масло было нормально.но уровень был на мин, там проездил 500 км и потом поменял.все сервисы объездил не кто незнает что.ссылаются на проседание подушек.стружки нет.сейчас на задней стал подвывать варик
У меня на фите такая же фигня была( так и не смог решить проблему потратил на ремонт 30к. В итоге продал и щас с Японии второе поколение жду
При замене масла не обратили внимание на само масло, было черное пахло? на пробке мусора много было? ну и состояние ее тоже какое было?
А подушку вариатора снимали смотрели или просто визуально? Говорят не всегда видно визуально.
Вообще говорят можно поменять фильтра в вариаторе и машина оживет. Но чет для пробега 78к как то странно!
а у вас точно до этого было залито CVT-F, а не HMMF?
Вполне возможно что дёргания появились из-за того что разные типы масла залиты в коробке, если бы вы производили полную замену масла с заменой фильтра в коробке и полным сливом, то можно было бы потом заливать другое, а так мне кажется надо было лить CVT-F, как мне кажется связующие компоненты масел могут конфликтовать между друг другом.
он не дергается, а идет на вибрация когда стоишь на Д и при начале движения.так я сначало и залил CVT-F и через неделю началась вибрация.потом через 3 месяца заменил на HMMF, но проблема не ушла.
ну как обычно везде пишут при дёрганьях и вибрациях чаще всего помогают:
1) Замена масла в коробке
2) Проверка катушек на пробои
3) Смена и проверка зазоров на свечах заднего ряда
4) Замена подушек
Дроссельную заслонку давно чистили?
дроссель чистил недавно, не помогло.свечи тоже недавно менял.катушки на вид без пробоев.вот заметил когда снимаю защиту двигателя вибрация еще сильнее.трясет больше сиденье пассажира, при левом руле.
Странно конечно но при движении вибрация может идти из-за шруса, проверьте есть ли люфт в гранате? а вот при стоянке скорее всего только из-за нижней подушки.
при движение все норм.только при стоянке.вот я и думаю что нижняя уже не держит.плюс еще и правая просела может(есть тема где подкладывали шайбу)и хочу попробывать колибровку сделать.вот только нет спец.устройства.
да там и ненужно устройство в диагностическом разъёме замкнуть 5 и 9 контакты и сделать по инструкции,
я просто калибровку делал в движении, тем более что у нас адаптивный варик, он сам со временем подстраивается под вашу манеру езды.
да во нашел.просто как думаешь калибровка от вибрации при старте может помочь?
врятли, но попробовать стоит, всё равно ничего не теряешь
кроме подушек, грешу на катушки, может вообще от катушек вибриция быть на д+тормоз.а в движение все норм
врят ли из-за катушек тресло бы постоянно
калибровка стартовой муфты вариатора и обучение дросселя оборотам.
honda-jazz.ru/viewtopic.p…0%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Посмотри еще на уровень, возможно чутка перелили, тогда тоже дрыгать будет. Меняли как масло? Слили-залили, или через аппарат? Если через аппарат, то прощай фильтра и привет разборка варика для их замены.
масло меняли слил-залил.уровень масло на горячую на мах.
Как уровень смотрел? На горячую, глушишь движок, через 60-90 секунд смотришь, должно быть ниже максимального уровня.