можно ли залить пол на битум
Наливной пол на битум
При устройстве пола, какого бы типа он ни был, одним из важных элементов, от которого зависит прочность покрытия, является основание. Нередко при укладке популярного в настоящее время наливного пола, демонтируя старую деревянную поверхность, можно обнаружить под ними слой битума. Его положили туда давным-давно строители здания в качестве шумо- и гидроизоляции. Стоит ли убирать его или можно устраивать наливное покрытие прямо так?
Стоит ли убирать битум
На вопрос о демонтаже нельзя ответить однозначно – стоит этого делать или не стоит. Во-первых, его достаточно сложно убрать, во-вторых, он приносит определённую пользу, защищая квартиру от шума и пыли. Тем более что, судя по опыту тех, кто решился залить наливной пол на битум, держится он неплохо и на таком основании тоже.
Конечно же, прямо на нем устраивать наливной пол не стоит. Хотя бы потому что поверхность наливного основания должна быть ровной и прочной. Предварительно нужно сделать поверх гидроизоляции бетонную или цементно-песчаную стяжку, а уже потом приниматься за работу.
Конечно, всё вышесказанное касается только битума, который сохранил свою структуру и свойства. Если же по его внешнему виду заметно, что этот материал уже давно ни от чего не защищает, или же толщина такого покрытия составляет несколько сантиметров, а вы не хотите уменьшать и без того небольшую высоту потолков квартиры, его следует убрать. Да и большинство строителей-профессионалов тоже рекомендуют убирать данное основание, заменяя его более современными гидроизоляционными материалами.
Удаление производится и механическим способом (стальной щёткой и другим металлическим инструментом), и путём заливания растворителями. Процесс этот не слишком быстрый, но оправдывающий себя. Ведь после устранения старой гидроизоляции новое покрытие будет держаться на основании в несколько раз лучше.
После удаления битума делается специальная стяжка. Как правило – цементно-песчаная. Её толщина не должна превышать 4–5 см. Под этой стяжкой можно строить «тёплый пол».
Если устранить самостоятельно у вас по какой-либо причине не получилось – следует обратиться к специалистам. Мастеров вы можете найти в нашей компании.
Наливной пол на гидроизоляцию из битума
После снятия старого покрытия на полу, обнаружили гидроизоляцию ( что-то вроде битума).Отчистить невозможно. Можно ли залить на это наливной пол, как основу для укладки плитки, если да, то какой толщины?
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под «мягкие» покрытия то от 5 мм.
gans gr написал :
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под «мягкие» покрытия то от 5 мм.
А можно немного подробнее о материалах?
» >
например Форбо 030, 044, 078.
уцин 260
ветонит мд 16
наливайка запросто Форбо 976
про битум еще тут » >
если нормальный БК, то можно использовать его.
можно и второй вариант.
но в обоих случаях проверить адгезию (БК и ГИ).
очень часто слезает чулком.
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
gans gr написал :
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
А вот такой подойдёт?
Не маловато? Я-бы на битум минимум 3 см ЦПС вначале дал.
сегодня ток заливал. А по битуму сначала прошёл перфоратором с широкай лопаткой. 9м2 очистил минут за40 вместе с уборкой.Потом бетоноконтакт,а потом «основит т-45».
Производитель в моём случае советует:
«Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).»
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
Andr_Kor написал :
Производитель в моём случае советует:
«Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).»
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
банально, чтобы в дырку ваш пол не утёк вот и советуют полиэтилен плюс что бы быстро влага не убежала в бетон тот же.
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
HELP! Стяжка на битум!?
надо было не дёргать оргалит по кусочкам, а вместе с битумом отработать перфоратором с острой лопаткой.
по аналогии с плиточным клеем хорошая адгезия- это 80-90% соприккасающихся поверхностей.
Мой сайт kuhnivmoskve.com
Poisk написал :
можно ли прямо на битум налить
Если налить сантиметров 5, то битуму мало не покажется.
dept103 написал :
Похожая тема пару раз проходила в этом году,
Читаем внимательно: Автор он, как-бы, и сам Poisk.
Poisk написал :
можно ли прямо на битум налить «наливные» полы
Логичное решение для повышения связки с последующей стяжкой.
А вот тут начинается самое интересное 
На кой ляд гемморой с битумом и песком по предыдущему пункту, если поверх кидается пленка 
Причем желательно взять наливайку как можно дороже, чтобы не так душила жаба платить за вынос ея вместе с пленкой под ней
zenz написал :
Вариант 3
Самый лучший вариант конечно стяжка 50мм. ( но пункт 1 все же то же лучше сделать)
+++ Вот это уже близко к истине
dept103 написал :
На кой ляд гемморой с битумом и песком по предыдущему пункту, если поверх кидается пленка
А Вы знаете состав наливайки? И каким образом битум прореагирует с каким нибудь из компонентов наливайки?
dept103 написал :
чтобы не так душила жаба платить за вынос ея вместе с пленкой под ней
Вы выносили «наливайку с полиэтиленом» или были свидетелем этого процесса (просто интересно, поделитесь информацией, плиз)? Или это, как бы, с позиции «здравого смысла»?
Укладка плитки
С пола сняли покрытие (фанеру), под ней оказался слой битума, залитый на плиты. Хотим укладывать плитку и при необходимости ровнять пол. Можно ли ложить наливной пол или плитку на битум? Необходима ли обязательная очистка плит от битума? Или на битум можно положить плитку (возможно, через слой наливного пола) и всё будет нормально?
Мастеров онлайн: 442 Заказов в неделю: 1 520 Предложений в сутки: 692
А битум долго снимать?сомневаюсь что наливной пол будет держаться на битуме.Я бы счистил,сделал насечки и покрыл бы бетонконтактом.Далее выравнивающий слой плиточным клеем( типа стяжки ) и сама плитка на клей.
Здравствуйте,Алексей! Битум снимать нужно обязательно! Это конечно очень трудоёмкая работа,но за то, у Вас будет нормальный пол. Если будете заливать пол наливным или положить плитку,то у Вас он будет бухтеть со временем.
Уважаемый Алексей,Вы совета хотели Вам его дали,диспут неуместен,снимайте битум однозначно.
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
ели кривезна пола позволяет класть плитку при допустимой толщине плиточного клея смело кладите без стяжки если нет ветонито ровняйте 3000. 12 лет на битумной стяжки плитка лежит все супер.
а плитка на прошлом заказе у татьны (бухтела) вот и выгнали
Удалять обязательно. Потом вы сами знаете.
Плитку уж точно нельзя,лучше отодрать
Алексей, сделайте насечки на битуме и залейти ровнитель максимально толстым слоем, как это позволит площадь и заказчик. Просто на битум укладывать плитку не очень желательно, то что она отойдет это однозначно, вопрос только времени, это может случиться и через месяц и через 3 года.
Лучше сделать цементн-опесчаную стяжку и после плитку, а битум оставьте в покое это гидроизоляция, ровнитель дорогой материал
Считайте битум гидроизоляцией, наливной пол армированный сделайте и основание готово.
Механически надо обязательно произвести чистку пола от мастики, чем больше очистите тем лучше, затем нужно грунтовать пр техерлогии
смело заливайте прямо на битум и укладывайте кафель.
Стяжка по битуму.
ruki-kruki написал :
Можно ли по такому основанию делать обычную цпс и если да, то какие особенности?
Делать слоем от 4 см.Будет «плавающая» стяжка.
ruki-kruki написал :
Можно ли по такому основанию делать обычную цпс и если да, то какие особенности?
Грунтовать спец. грунтом у которого есть адгезия и к битуму и к бетону.
Или разравнивать слой битума с горелкой, в горячий присыпать промытый песок, притаптывать, лишний песок сметать, пылесосить. Получим адгезионный слой.
а марку грунта тогда уж не подскажете?
Стяжка на битуме держится отлично.
Barada316 написал :
Стяжка на битуме держится отлично.
Разрешите,все-таки уточнить.ЛЕЖИТ отлично,причем толстым слоем.
Есть еще вариант «пристрелять» к полу сетку.Тогда точно не сорвется.
2ruki-kruki Давайте уточним что вы хотите,
стяжку или тонкий наливной пол?
Цитата:
Есть еще вариант «пристрелять» к полу сетку.Тогда точно не сорвется.
а если дюбель-гвоздями ее прикрепить, на широких шайбах? «Стрелять» нечем.
Правда, пишут, что сетка должна быть в толще стяжки. Как с этим быть?
а то, что сетка в местах, где пристреляна, все-таки вплотную к полу примыкает, это ничего?
ruki-kruki написал :
все-таки вплотную к полу примыкает, это ничего?
По ссылке: они вообще везде к полу крепят вплотную.Ничего,конечно.В данном случае основная задача-закрепить стяжку к основанию.Если есть возможность,то не помешает и вариант
BV написал :
разравнивать слой битума с горелкой, в горячий присыпать промытый песок, притаптывать, лишний песок сметать, пылесосить. Получим адгезионный слой.
При заливе скорее испортится финишное покрытие.Пол,стяжка все водостойкое.Если уж очень понадобится заделать стык,можно герметиком.Только дороговатое удовольствие получится.
ruki-kruki написал :
по кривому бетонному полу,
Величина уклона или перепадов = мин толщина стяжки?
промеряли? с уровнем? или с построителем плоскости?
вроде на все вопросы ответил?
ruki-kruki написал :
там перепад с полом кухни (реально сейчас. после снятия старого покрытия- как раз 3 см).
Очень подозрительно, такое чувство, что у Вас осталась не снята старая стяжка.
ruki-kruki написал :
могу позволить не более 3 см
Значит говорим о наливном тонким слоем.
Разговоры о сетке, пристреленной к полу забываем
ruki-kruki написал :
из кухни сразу идет коридор с паркетом. там перепад с полом кухни (реально сейчас. после снятия старого покрытия- как раз 3 см).
Перепад от «битума» до верха паркета?
Полагаю ДА, тогда на плитку 0.7 см + клей 0.5. 0.7см = 1.5см
=> на наливной пол остаётся 1.5 см
Правильно?
=> верхний уровень бугров до верха планируемой стяжки 1см => тогда плитка с клеем в 1см не впишется.
Комментарии автора?
Чтобы понять, что вы хотите из вас приходится вытягивать информацию как из шпиона