как оштукатурить стену по старой штукатурке
Новый слой штукатурки по старому, или.
Уххх, вот это я накатал.
Жду Ваших советов!
Спасибо!
Чем угодно- к чему душа ляжет и что по деньгам устроит. Все что сыпется- расчистить, сбить, расковырять и прочее. Загрунтовать универсальной акриловой грунтовкой, лучше глубокопроникающей. Это- для всех видов дальнейших работ. Можно и гипроком на клей (перлфикс например) и саморезами притянуть, если штукатурка совсем слабая. Можно гипсовой штукатуркой правилом подравнять- она дешевле шпаклевки и больше по обьему, наносить можно большими слоями. В этом случае грунтовать надо изолирующей грунтовкой- например плитонит 2 разведенный 1/3. Если там все совсем страшно используйте армировочную стекловолоконную сетку.
Потолочный- всмысле реставрационный? 6 мм? Впинципе можно, но он тонковат для этого.
Муторно, да, или жить с такими «стенами,» поклеив обои с цветочками, чтобы песок и пыль связующего с нее не попадала в помещение, на одежду, в кровать. 
Раз спрашиваете, значит делать будете сами? а значит уже сэкономите не малую сумму на работах, а штукатурный инструмент стоит недорого (вот шурик даже китайский, чтобы Вам закручивать саморезы он то рублей 500 стоит) 
zdorovjak написал :
Самому видятся такие варианты: пошпатлевать
Нельзя. Нестабильное, потрескашееся, слабое по прочности на отрыв основание. Это зависит от площади, но для упрочнения понадобится много грунта причем не обычного акрилового «глубокопроникающего» как тут советует michael( S.-Pb) (он ведь не строитель и ремонтом таких оснований не занимался, а если и занимался,то не жил потом в таких помещениях иначе знал бы, что это бесполезно),а специального грунта, который проникает вглубь материала не на несколько миллиметров, как большинство грунтовочного ширпотреба,а на несколько сантиметров. Эти грунты недешевые. Под шпаклевку только сбивать это старое дерьмо. Кстати, что у Вас непосредствено за этим историкокультурным слоем из глины находится, стена не холодная зимой? Если сразу кладка, то это с одной стороны хорошо,т.к. даже слабая кладка с рассыпающимся кладочным составом лучше, чем этот хлам из глины,но за листом гипрока Вы можете просто положить теплоизоляционный материал и это плюс,но штукатурка она будет тоньше;собственно у Вас сейчас толщина 2-3 см(и не известно, кто и как штукатурил, может по пьяни, без отвеса), а может получиться даже меньше.
Тем более сбивать или крепиться через слой этой глинянной штукатурки. От нее клей отойдет, любой (гипсовый, цементный, полимерный) отслоится и акриловые грунты здесь не помогут. Это все равно, что грязный слипшийся песок пропитывать грунтом, а потом приклеивать к нему что либо. Если помещение Ваше и делаете для себя или близких, то лучше делать на совесть.
«Не все золото, что блестит.» Сначала нужно составить смету на материалы для обоих вариантов, чтобы так говорить. Мешок недорогой,но довольно качественно отечественной цементной штукатурки 30 кг в Москве/Области стоит в районе 120-200 рублей в зависимости от изготовителя, этим мешком можно сделать слой толщиной 1 см на 2-2,5 кв.метрах (расход 12-15 кг на кв.м. при слое 1 см), либо такой вариант:
. Мешок цементнопесчанной смеси 50 кг М200\300 стоит чуть больше 100 рублей.
Что сделал : снял обои, металлической щеткой удалил нанесенный рисунок вплоть до белой шпатлевки, местами и до штукатурки. Затем убрал все «бухтящие» и слабо держащиеся участки штукатурки. Оставшаяся штукатурка держится прочно, но на местах (торцах) где отломаны её куски она сыпучая
План действий : все почистить, пройтись СТ-17, заделать по маякам ротбандтом, сделать его по максимуму ровным, пройтись грунтовкой, поверх поклеить обои.
Верно ли я себе представляю процесс отделки? Правильно ли оставлять ту старую штукатурку которая нормально держится? Ляжет ли ротбанд поверх старой прогрунтованной штукатурки со шпатлевкой?
Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам. В старой штукатурке там где необходимо собираюсь делать штробы под маяки.
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку, но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.
SNike написал:
Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам.
SNike написал:
но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.
Старая шпатлевка не мелит руку, штукатурка оставлена крепко держащаяся
На счет шпатлевки под поклейку не уверен, лр+ отваливается при смене обоев, разве может какую базовую но незнаю какую
Старая шпатлевка судя по всему гипс, потому что если ее смочить и провести по ней шпателем то она пластичная, распределяется гладким слоем.
Предполагал ее загрунтовать и поверх наложить ротбанд, он допускает такие материалы оснований.
PS
хм. Хотя, если тернурь рукой то все же на руке остается белая пыль.
Гипс не размокает от воды
фото участка стены
Да делайте как хотите 
В теории, конечно, идеально бы снять все старое до кирпича. Но на прсктике это не всегда оправдано и нужно. Пытаюсь определить на сколько это нужно, ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени
SNike написал:
Пытаюсь определить на сколько это нужно,
Стуча пальцами по клавиатуре?
SNike написал:
ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени
А если это произойдет после поклейки обой?
Всего доброго и удачи.
под это понятие попадает и общение с Вами
BV написал:
Или Вы ставите эксперименты на стене
как раз это и собирался сделать
Посмотрим, может кто подтянется у кого есть подобный практический опыт
уже сделано, написал в самом первом посте
с ним легче работать, и он подходит для основания из ЦПС. Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись, а вытягивать стены ротбандом удобнее. Хотя, в целом мне кажется цементом было бы правильнее, получилось бы однородное основание. Не знаю, до конца не определился еще.
уже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС
так и предполагалось
Стена под оклейку обоями.
Провесить стену, оценить перепады.
если ротбантом нужно будет покрыть всю стену, то вывести его к состоянию, подходящему под оклейку обоев.
если не потребуется полностью укрывать им стену то в завершение укрыть все шпаклевкой.
Если будет применяться шпаклевка то полимерные финишки типа LR+ и подобные использовать не хочу. По имеющемуся опыту, с ними есть не особо приятные моменты при оклейке обоев, при снятии обоев, да и в процессе эксплуатации стыки обоев тоже иногда неоднозначно себя ведут. Думаю может использовать какую нибудь универсальную, стартовую/базовую гипсовую шпаклевку под обои, но пока не знаю какую
цементную штукатурку ремонтить только цементом
вместо разных говношпаклевок всех мастей ( ненавижу их )
надо как раз на цемент накатить ротбанда тонкий слой
будет огонь под обои
прочно и долговечно
fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом
fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом
SNike написал:
не будет ровно растаскиваться при выравнивании.
dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!
уже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС
Счищать все и потом смывать! Либо, алмазной чашкой. Грунтовка это не пробивает!
Вот по этой причине:
SNike написал:
Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись,
Подвох в стыках слоев, и в стыках торцов если пятнами заделывать
dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!
волокно сильно повышает удобноукладываемость и пластичность раствора
SNike написал:
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку
Естественно, иначе пустая трата сил.
Но по фото можно добавить, что оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить, бывает такое.
fhntv написал:
в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно
fhntv написал:
с перетиркой выступает крупное зерно
именно ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание.
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4
BV написал:
ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание
BV написал:
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4
Под обои это не нужно
AndyMirror написал:
оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить
На сколько мне известно, перф применяется только когда все остальное уже испробовано. И им можно стену сбить а не то что штукатурку на кирпиче. Таким образом получаем что раз перфом сбивается то значит надо снимать. А т.к. перф может снять все то значит и снимать нужно все. Так не пойдет. К тому же перф на кирпичных стенах не рекомендуется применять без необходимости.
AndyMirror написал:
Естественно, иначе пустая трата сил.
Прошу понять, что это не просто разговор, это ведь путь к принятию решения, и от ваших ответов зависят и денежные расходы, и затраты времени и сил. Радикальные методы привести все к идеальным условиям для начала отделки тут точно не нужны, хотелось бы услышать рациональные, взвешенные решения. Потому и решил спросить у знающих, чтобы по максимуму избежать «подводных камней».
Как правильно оштукатурить стену по старой штукатурке
Штукатурка стен со старой штукатуркой: шесть этапов
В каких случаях может потребоваться такая операция
При проведении капитального ремонта мы оцениваем состояние отделки на стенах и принимаем решение о ее сохранении, ремонте или удалении. В том случае, если слой штукатурки сильно поврежден, то порой идеальным решением станет сломать его до конца, дойдя до кирпичной или бетонной стены, так как ремонт станет слишком трудоемким.
Порой в рамках капитального ремонта мы хотим воплотить кардинально иную концепцию отделки помещения, и тогда единственным вариантом станет полностью очистить стены, получив к ним доступ, после чего провести утепление и отделать все заново в соответствии с планом. К примеру, удаление старой штукатурки необходимо производить при монтаже таких тяжелых элементов, как плитка и натуральный камень, так как основа для них должна быть максимально прочной и надежной.
Важно! Порой может понадобиться снимать не всю штукатурку, а очистить от нее часть стены. Такое случается при неудачном демонтаже обоев, иных повреждениях покрытия, либо при образовании жирных пятен, которые не удается удалить иным способом.
Снимать старую штукатурку или нет?
Слой штукатурки является базой, основанием для любых других отделочных материалов, будь то обои, облицовочная плитка, отделка декоративным камнем и т.д. Именно от того, насколько качественно выполнено оштукатуривание, зависит конечный результат ремонта и внешний вид помещения. Покрытие должно быть ровным, гладким и иметь хорошее сцепление с поверхностью стены. Только в таком случае обои или краска лягут ровно. Именно поэтому перед финишной отделкой стоит грамотно оценить состояние старого штукатурного слоя и понять, выдержит ли оно дальнейшую нагрузку, не обрушится ли под слоем клея или тяжелых облицовочных материалов. Одно дело, когда штукатурка уже начала явно отходить от поверхности стены под собственным весом и держится на честном слове. И совсем другое – когда визуально покрытие выглядит абсолютно целостным и надежным.
В данном случае нужно тщательно простучать всю поверхность стены:
Не всегда дела обстоят на столько плохо. Иногда снимается лишь тонкий поверхностный слой толщиной 2-3 мм, а под ним оказывается вполне годная штукатурка. Поэтому обязательно исследуйте стену как можно тщательнее. Это не только поможет сократить время восстановления покрытия, но и сэкономить средства на покупку новой штукатурной смеси. Помимо состояния самого покрытия, также влияет и характер последовательных облицовочных работ. Иногда такого трудоемкого и грязного процесса можно избежать:
С какой штукатуркой придется иметь дело
Степень сложности и прочие нюансы работы зависят от того, какой именно состав ранее был нанесен на стены. На данный момент на рынке наибольшей популярностью пользуются несколько вариантов:
При этом легче всего удалять со стены глиняные, гипсовые или известковые составы.
Подготовка помещения
Сразу стоит отметить, что какой бы способ по снятию штукатурки вы ни выбрали, большое количество грязи, а иногда и пыли вам обеспечены. Известковые или гипсовые штукатурки подвержены воздействию влаги. Можно воспользоваться этим фактом, чтобы облегчить себе работу. Многие специалисты рекомендуют обильно смочить стену перед демонтажем горячей водой за 15-20 минут до начала работ. Это ухудшит сцепление раствора с основой и сделает его более рыхлым. Тонкий слой можно смачивать с помощью пульверизатора, а более 6 мм толщиной придется хорошо пропитывать с помощью валика, губки или ветоши. Только представьте, какие лужи будут образовываться на полу. Заранее позаботьтесь о том, чтобы не навредить остальным поверхностям, особенно если квартира уже частично в жилом состоянии:
Все это необходимо сделать, даже если вы решили потихоньку удалять штукатурку с помощью молотка и не планируете пылить. В процессе работ использование дрели или перфоратора может стать просто необходимостью, но вы уже будете к этому готовы, и потом не придется мучительно долго отмывать от въедливой пыли абсолютно все вокруг.
Какие инструменты необходимо приготовить
Существует два основных способа демонтажа штукатурки. Первый – это ручной вариант. В данном случае мы должны подготовить металлическую щетку, циклю, зубило, шпатель, кувалду или молоток. При механизированном методе применяется перфоратор, болгарка или шлифовальная машинка.
Важно! Вне зависимости от способа необходимо приготовить средства индивидуальной защиты. В первую очередь это перчатки и очки, которые защитят глаза от пыли, а также от вылетающих на большой скорости фрагментов. Облегчить дыхание во время работы поможет респиратор.
Как снять венецианскую декоративную штукатурку
Особенностью венецианских финишных отделок является их тонкослойность. Попытаться удалить тонкослойное покрытие с помощью зубила, значит, повредить материал стены. Выход только один – сошлифовывание или соскребание отделочного материала. Подобное решение применяют также для фактурных красок (красочные составы с включением опилок или кварцевого песка).
В зависимости от прочности старой отделки, для снятия используют наждачку, циклю или металлическую щётку. Из механических инструментов пользуются шлифмашинкой.
Находим слабые стороны
Работу по очистке стены необходимо откуда-то начинать. И лучше делать это с того района, на котором покрытие уже ослаблено. Понять это можно методом простукивания стены. Простукивайте участки, находящиеся на расстоянии в 30-40 сантиметров друг от друга. В случае со звонким звуком речь идет о хорошем сцеплении покрытия со стеной. Ну а если звук глухой – там имеются пустоты, что облегчит работу. Также признаком слабости места могут являться влажные пятна, либо трещины.
Важно! При фрагментарной очистке стены, удалять необходимо не только проблемный участок, но и окружающую отделку на расстоянии примерно сорока сантиметров.
Как удалить?
Чтобы снять декоративную штукатурку, можно воспользоваться различными инструментами. Самыми доступными из них являются зубило и молоток. Более простыми и практичными в применении считаются шлифовальные и вибрационные машинки и перфораторы.
Зубило и молоток
Если слой штукатурки держится плотно, используют зубило и молоток.
Чтобы демонтаж проходил быстрее, штукатурку «делят» с помощью зубила на квадраты или полосы.
При проведении работ нужно контролировать силу удара, чтобы не повредить основание стены. Если бить слишком сильно, на ней останутся глубокие выемки.
Шлифовальная машина
Шлифовальная машинка позволяет повысить скорость выполнения работы. Можно выбрать инструмент, работающий от сети, бензина, аккумулятора или компрессора.
Время непрерывной работы шлифовальной машинки составляет 15 минут, после чего инструменту нужно дать остыть. Если этого не сделать, он может перегореть.
Шлифовальную машинку применяют для снятия тонкого слоя покрытия. Для обработки используют алмазный или лепестковый абразивный диск. Для зачистки стен от остатков штукатурки применяют насадку-щетку.
Использовать шлифовальную машинку просто. Ее приводят в рабочее состояние, прислоняют к стене и планомерно прорабатывают поверхность.
Перфоратор
Избавиться от толстого слоя декоративной штукатурки можно с помощью перфоратора, либо дрели с отбойником. Этот инструмент подходит для удаления плотного и незапесоченного покрытия.
Проработать всю стену перфоратором будет проблематично, поэтому его используют преимущественно в тех местах, где слой штукатурки особенно толстый.
Обдирочный шпатель
Если слой штукатурки не слишком плотный, его можно снять обдирочным шпателем.
Используют инструмент следующим образом:
Этот способ хорош тем, что не ведет к образованию большого количества пыли. Работа проводится с минимальным уровнем шума, но высокой скоростью она не отличается.
Вибрационная машинка
Вибрационная шлифовальная машинка – это устройство с рабочей поверхностью в форме прямоугольника. На ней крепится наждачная бумага, которая выступает в качестве шкурки.
При включении подошва машинки совершает поступательные вибрационные движения, за счет чего штукатурка будет счищаться со стены.
Инструмент разумно использовать, когда необходимо снять тонкий слой декоративного покрытия. Хорошо, если устройство будет оснащено пылесборником.
Работаем с помощью автоматического инструмента
В целом же работа про автоматические средства можно сказать то, что болгарка имеет сравнительно небольшую эффективность в разрезании штукатурки. Ну а с перфоратором необходимо учитывать, что при работе возникает очень много шума, а длительность процесса весьма велика, так что соседям придется несладко. Поэтому все же лучше стараться отходиться ручными способами.
Важно! Кардинально уменьшить количество пыли при работе мы можем путем предварительного смачивания стен водой. Используйте данную хитрость при любом способе удаления штукатурки, так как это еще и приводит к размягчению покрытия, облегчая его удаление.
Способы очистки стен
Механический
Механический способ отделки должен выполняться в таком русле, чтобы учитывать некоторые условия. В зависимости от материала стен, толщины покрытия можно применять один из видов механической очистки:
Химический
При химическом методе очистки нужно иметь под рукой:
Полностью пропитавшийся слой старой штукатурки можно начинать снимать скребком с небольшим количеством воды для опрыскивания. Можно воспользоваться иным способом химической очистки основания. Для этого берут 50 г раствора медного купороса, добавляют его в литр горячей воды. Состав трижды наносят на стену мягкой губкой так, чтобы вся штукатурка пропиталась этим составом и обмякла.
Способы снятия старой штукатурки
Существует два основных варианта работы с поверхностью: частичная или полная очистка. Каждый из них подходит для конкретной ситуации.
Частичная очистка
Такой способ наиболее актуален, когда речь заходит об удалении декоративной штукатурки. Сложность в том, что необходимо снять только верхний слой, не повредив черновой.
Нужно руководствоваться следующими советами:
Полный демонтаж
Необходимость провести полный демонтаж возникает намного чаще, ведь причины, приводящие к этому, довольно распространены.
Для этого нужно воспользоваться инструкцией:
Если причиной ликвидации старого слоя является наличие пустот, то процесс не потребует много времени. Достаточно разбить при помощи молотка и зубила вертикальную полосу по краю стены. После этого останется лишь поддевать покрытие жестким шпателем или мастерком, что приведет к обрушению больших пластов
При этом необходимо соблюдать осторожность, чтобы избежать травм или порчи напольного покрытия. Если слой очень прочный, то для работы используется перфоратор с зубильной насадкой и болгарка. Установленным диском по камню поверхность разрезается на вертикальные и горизонтальные полосы, перфоратором снимаются все участки Важно не углубляться дальше толщины демонтируемого покрытия
Конечно, иногда можно обойтись и без болгарки, но она значительно увеличивает производительность
Полностью избавиться от штукатурки можно при помощи последующей зачистки и шлифовки. Снимая старый слой, обязательно смачивают поверхность, чтобы уменьшить образование пыли.
Таким образом, процесс снятия штукатурки не слишком сложный
Важно подобрать подходящий инструмент и подготовиться к тому, что работы потребуют много времени и сил
Рекомендации и советы
Как и в любом другом рабочем процессе, в удалении старой штукатурки с оснований есть свои тонкости, о которых будет полезно узнать заранее:
Процесс удаления старой штукатурки — работа трудоемкая, имеющая свою специфику и требующая соблюдения целого ряда тонкостей, поэтому многие предпочитают не выполнять ее самостоятельно, а приглашать специалистов. Если у вас остались вопросы по тому, как проходит устранение штукатурного слоя с поверхностей, найти ответ на них поможет подробная видеоинструкция, завершающая и дополняющая статью.