чего добиваются талибы в афганистане
«При талибах* стало проще»: россиянка — о жизни в захваченном террористами Афганистане
Руслан Давлетшин
Три с половиной месяца назад к власти в Афганистане во второй раз за его историю пришел «Талибан»*. За очень короткое время в условиях эвакуации американских войск военизированным формированиям, признанным террористическими, удалось взять под контроль практически всю страну. Эти события вызвали неоднозначную реакцию как в международном сообществе, так и внутри афганского общества. Мир облетели кадры того, как беженцы пытались покинуть страну, цепляясь за шасси транспортных самолетов НАТО. Люди опасались, что при новой власти со всеми неугодными начнут расправляться, как это было в конце 1990-х годов. Кроме того, часть стран эвакуировали свои дипмиссии из Кабула.
Однако нашлись и смельчаки, которые в столь тяжелое время отправились в Афганистан работать. Среди них оказалась российская журналистка, востоковед-афганист Александра Ковальская. Россиянка приехала в страну в пятый раз и находится тут уже второй месяц, готовит материалы для одного из российских изданий. Также еще год назад она написала об Афганистане целый роман, который пока ищет своего издателя. Александра прямо из Кабула дала «Вечерней Москве» интервью, в котором развенчала некоторые мифы и поведала о том, что изменилось в жизни ее любимой страны при новой власти.
«Настроение растерянности и неуверенности»
— Александра, вы приезжали в Афганистан как при талибах*, так и во время правления проамериканского президента Ашрафа Гани. В чем отличие?
— А что внутри, за пределами визуальной картинки, видной всем?
— Сложно сказать. Многое зависит от того, какое отношение у человека к талибам*. Конечно, есть интеллектуальная верхушка, которая всегда была настроена строго против них. Но большинство из этих людей уехали. А тем, кто остался, конечно, сложно. Они себя в этом новом обществе не видят. Они боятся, что талибы* станут опять проводить жесткий курс, казнить всех с ними несогласных. А люди, которые талибам* симпатизируют, наоборот, говорят, что сейчас лучше, потому что «талибы* — люди честные, хорошие мусульмане, взяток не берут, патриоты, и, если их признают как законное правительство, будет только лучше». Однако в целом ощущается настроение растерянности и неуверенности. Что будет дальше, никому не понятно. Будущее зависит от многих моментов. Но расстрелов на улице нет.
— Чем привлек Афганистан? Почему решили сюда вернуться?
— За время поездок со мной ничего плохого не происходило. Вернее, был один эпизод с местной службой госбезопасности, но не настолько неприятный, чтобы испортить впечатление о стране. Плюс моя специальность позволяет работать только в одной стране. Почему я ее выбрала? Во-первых, мне хотелось быть узким специалистом, который умеет делать то, чего не умеют другие. Во-вторых, я была молодой и глупой, мне хотелось какого-то героизма. Бойтесь желаний своих: они исполняются. Конкретно моя семья никак не связана с Востоком. Когда советские войска воевали в Афганистане, мой отец учился на военной кафедре и записываться добровольцем не спешил. И слава богу.
Фото: из архива Александры Ковальской
«Мифические персонажи»
— Когда первый раз приезжали, предполагали, что талибы* захватят власть?
Политолог рассказал, ждать ли войны между ИГИЛ* и талибами** в Афганистане
— Не верится, что их считают террористами?
«Будущее Афганистана решится за его пределами»
— Могут ли они рассчитывать на международное признание?
— Они считают, что могут. Они считают, что являются полноправными представителями афганского народа, выразителями воли народа, полностью соответствуют желаниям и стремлениям афганцев. Пару недель назад представитель «Талибана»* говорил, что талибы* могли бы представлять Афганистан в ООН и даже рассчитывают на поддержку России в этом вопросе. Но, понятное дело, при признании талибского* правительства мнение самих талибов* вряд ли кто-то будет учитывать. Это большая политическая игра, в которой участвуют региональные игроки, Запад. И будущее Афганистана решится за его пределами.
— Вы лично считаете, каким должно быть будущее у этой страны?
— При самом идеальном варианте это могло бы быть что-то в иранском духе, когда во главе государства стоит духовенство. Оно ведет очень активную региональную политику, взаимодействует с соседями, и вроде как в стране существуют запреты в соответствии с исламом, но никто их слишком всерьез не воспринимает.
«Иранский сценарий для Афганистана»
— Когда я смотрел, сколько в Афганистане народов и культур, мне показалось, что, кроме религии, здесь нет объединяющих факторов. Это правильное утверждение?
— По большому счету — да. Это основное. Правда, есть нюанс: около 15–20 процентов населения страны являются хазарейцами-шиитами. А талибы* в подавляющем большинстве — пуштуны-сунниты. Потому, если смотреть на будущее Афганистана с религиозной точки зрения, это должны быть люди, которые будут представлять интересы шиитов в новом правительстве. И этот вопрос пока туговат.
Американист объяснил, почему США не откажутся от попыток перестроить другие страны
— Что с афганским сопротивлением? Куда делся Ахмад Масуд? Давно не было о нем новостей.
— О нем действительно не было новостей. Несколько месяцев назад он покинул страну. В Панджшере никаких боев не ведется, талибы* официально это подтверждают и настаивают на том, что движение сопротивления существует только в социальных сетях и на бумаге. Я склонна с ними согласиться. Если бы были какие-то бои и сопротивление одерживало победы, об этом бы говорили неизбежно. Таджики как минимум на движение сопротивления очень надеялись, но раз они молчат — новостей действительно нет.
«Воевать за Гани никто не собирался»
— Маршал Абдул Рашид Дустум ведь тоже заявлял о сопротивлении…
— Да. Но дальше слов дело не дошло, потому что стало ясно: без поддержки извне никто в Афганистане воевать не может. В 90-е годы Дустума, (Ахмад Шаха — прим. «ВМ») Масуда и остальных командиров «Северного альянса» поддерживали из-за рубежа. В этот раз за рубежом оказались не заинтересованы ни в финансовой поддержке сопротивления, ни в моральной.
— А почему афганская армия так быстро сдалась талибам*, как только американские самолеты начали массово вылетать?
«Женщин в хиджабах столько же, сколько и было»
— Перед падением Кабула всех пугали и говорили, что женщинам при талибах* будет несладко и им много чего запретят, в том числе появляться на улице в открытом виде. Как относятся к женщинам в Афганистане? Вы лично в парандже ходите или свободно?
— Хожу в джинсах, кожаной куртке, иногда в платке. Причем платок просто держится на волосах. Это не хиджаб, в котором открыто только лицо. Это именно платок, который иногда где-то на затылке. Никаких вопросов пока не возникало.
— Местных женщин видите на улицах?
— Да, много. Их столько же, сколько и было в мой прошлый приезд в январе–феврале. Меньше их не стало. Женщин в парандже тоже примерно столько, сколько и было. Некоторые афганки, более того скажу, одеваются гораздо моднее и ярче, чем я. Но здесь все зависит от социальной группы. В Кабуле образованные девушки, особенно таджички, тоже накидывают символический платок, держащийся на затылке, какое-то пальто, надевают джинсы, иногда туфли с высоким каблуком. И им так комфортно. Талибы* никаких претензий им не предъявляют за внешний вид и открытое лицо.
Умный, но жестокий: физиономист описал нового главу правительства Афганистана
— Удивительно…
— За несколько дней до того, как талибы* вошли в столицу, и в первые их несколько дней у власти в Кабуле взлетели цены на паранджи, на бурки голубые, покрывающие все с ног до головы. Все были уверены, что женщин заставят их носить, как было в 90-е. Но пока никаких ограничений в одежде нет.
— Женщины работают?
— Я вижу их в министерствах, в аэропорту Кабула, школах и больницах. Опять же, некоторые женщины, в основном постарше, за 50, говорят, что при талибах* стало проще. Удивительно, но факт.
«С инфраструктурой и ценами проблемы»
— А социальная жизнь как? Что с ценами?
— Растут. Со времен Гани, с августа, курс доллара поднялся с 73 афгани до 95. И до Нового года он поднимется до 100. Естественно, товары дорожают: еда, дрова, уголь. Все то, что зимой нужно. В Кабуле нет центрального отопления. С зарплатами сейчас плохо, люди их пару месяцев не получали. У многих большое беспокойство и страх перед будущим. Непонятно, что будет дальше, разморозят ли правительственные активы. Если нет, то как талибы* с этим справятся? На фоне растущих цен не исключено, что будут какие-то беспорядки, социальные возмущения. Сейчас все зависит от международного признания и от международных гуманитарных организаций.
— В Афганистане довольно много интересных мест для посещения. Как думаете, когда-нибудь страна откроется для туризма?
— Безусловно, там есть что посмотреть. Это древняя страна. Здесь удивительно красивая природа. Пожалуй, самая красивая, которую я видела среди 36 стран, в которых была. Одна провинция Бамиан чего стоит со своими лазурными озерами. Что касается туризма, то талибы* говорят, что они готовы. Они, в принципе, готовы принимать туристов со всего мира хоть завтра, хоть группами, хоть поодиночке. В стране безопасно. Но как это будет на практике, непонятно. С инфраструктурой так себе обстоят дела. Страна пребывала все-таки в состоянии войны 40 лет, и надо все восстанавливать.
*«Талибан» — организация признана террористической Верховным судом РФ, запрещена в России.
Новое в блогах
Что это за «Афганские талибы» и почему их никто не может победить
США выводят войска из Афганистана и многие политологи рассматривают это как поражение в войне с талибами. Об этих самых талибах* сейчас много говорят, но мало кто объясняет, кто это вообще такие и почему они такие непобедимые.
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности, но для начала нам нужно немного разобраться в основах.
*Признаны террористами и запрещены в России
1. Не народ и не нация
Вопреки представлению некоторых обывателей, талибы – это вовсе на национальность и не население какого-то определенного региона.
Среди талибов есть много узбеков, таджиков, пакистанцев, чеченцев, арабов и т.д. Думаю, там даже и русские есть.
2. Не только Афганистан
Также, талибы ведут свою деятельность и за пределами Афганистана. Например, в мире существует целое государство талибов – Вазиристан.
Правда, государство это не признанное и занимает часть территории Пакистана.
Вазиристан на карте Пакистана
3. Талибы – это. студенты
В арабском языке есть слово «Талиб», которое так и переводится – «ученик», «студент», «учащийся медресе» (религиозной школы).
Таким образом, «Талибан» – это «ученики, студенты». А «талиб» – один из представителей Талибана. Естественно, студентами они себя считают не потому, что учатся в ВУЗах, а потому, что следуют идеалам ислама.
4. Кто такие исламисты
Если говорить просто, то исламисты (веткой которых являются Талибан) – это та часть мусульманства, которая стремится установить законы шариата как основные в государстве и обществе.
Про законы шариата объяснять не буду, думаю вы имеете о них примерное представление. Здесь важно понять, что не любой мусульманин – исламист.
Например, в Турции, Казахстане или Башкирии тоже живут мусульмане, но они живут по светским законам, а не пропагандируют шариат. Таким образом, они исламистами не являются.
Наиболее известными течениями исламизма, кроме талибана, считают:
Всего таких течений – десятки. И практически все запрещены в России, как террористические.
4. Чего же хотят талибы
Если очень коротко и образно, талибы хотят, чтобы в Афганистан (ну, и вообще везде) вернулось Средневековье.
И это не оборот речи, не сарказм. Талибы осознанно и целенаправлено проводят политику, согласно которой общество должно жить также, как оно жило во времена появления Ислама.
То есть они считают, что весь этот прогресс, наука, образование, светские отношения – это все против бога и подлежит демонтажу. Люди должны жить в селах и заниматься сельским хозяйством.
Под строгим запретом:
Короче говоря, талибы – это наиболее ортодоксальная часть мусульман, стремящаяся к максимальному откату в прошлое.
6. Почему никто не может победить Талибан
И это касается не только США. Талибов не смог выгнать со своей территории Пакистан. И действующая власть Афганистана тоже бессильна против движения исламистов.
Причин у такой стойкости много, но главная звучит так:
Талибан опирается на большинство афганского общества, что позволяет ему вести партизанскую войну
То, что мы описали выше, все эти средневековые запреты, для нас с вами звучит дико. Однако, для обычного афганского крестьянина, живущего где-то в горах и ущельях, подобные идеи вызывают душевный отклик.
Талибы продвигают те идеи, которые нравятся афганскому большинству, а именно – крестьянам. Именно поэтому сколько бы США не воевали с талибами, число последних постоянно растет.
Так, в 1995 году их было всего 25 000 человек, а в 2000-м уже 110 000. То есть число сторонников выросло более чем в 4 раза.
После этого в страну вошли американские войска и число талибов по понятным причинам сократилось до 10 000 и даже меньше. И, казалось бы, вот она – победа! Можно гордо поднимать американский флаг. Но нет.
После первого удара талибы начали вновь увеличивать свое число. В 2010 их было уже почти 30 000, в 2015 – 60 000, а сейчас, на момент вывода войск США количество талибов равно или даже превышает уровень 2000-го года.
Этот ресурс позволяет вести партизанскую войну. А в такой войне, как известно, победить просто невозможно. В такой войне против тебя воюет не армия, а весь народ, включая детей и стариков. И что в такой ситуации делать? Только уходить, другого пути просто нет.
Точнее, он есть – внедрение образования и реальная работа с обществом. Но американцам это точно не было нужно. Они пришли в Афганистан, чтобы отомстить за 11 сентября и установить контроль над Центральной Азией. Ну, еще сесть на потоки героина (его производство выросло в 40 раз, за время присутствия американцев).
Короче говоря, американцы не приходили исправлять афганское общество, они, как и обычно, приходили за своими интересами. Видимо, сейчас эти интересы удовлетворены, раз они уходят.
Кто-то называет это проигрышем, но я так не считаю. Американцы и не собирались побеждать, по крайней мере в том виде, в каком мы себе это представляем. Наоборот, сейчас они оставят после себя агрессивную средневековую страну под брюхом у России и Китая. А кто сказал, что не именно этого они добивались.
«Талибан»*: откуда он взялся, как захватил Афганистан и что теперь будет
Что значит «Талибан»*, кто, когда и зачем его создал. Как талибы* молниеносно захватили власть в 2021 году и почему им никто не помешал. Откуда у талибов* деньги. Как сами афганцы относятся к «Талибану»*. Какова позиция России.
«Талибан»* (запрещен на территории России как террористическая организация) – это крупная вооруженная организация радикальных исламистов в Афганистане. В 2021 году она насчитывает, по западным оценкам, 200 тыс. боевиков (85 тыс. – на постоянной основе).
С 15 августа 2021 года талибы* фактически являются единственной властью в этой стране, которую молниеносно захватили на фоне завершения вывода американских войск.
Откуда взялся «Талибан»*
Движение «Талибан»* было основано в 1994 году в Кандагаре – крупнейшем городе на юге Афганистана. Название в переводе с языка пушту означает «ученики». Изначально движение насчитывало всего 50 «учеников», собранных его главарем – муллой Мохаммадом Омаром.
Мулла Омар: архивный кадр в новостном выпуска Би-би-си о его смерти в 2015 г. BBC News / YouTube
Мулла Омар из племени пуштунов в свое время был командиром моджахедов (душманов) – исламистских ополченцев, воевавших против советских войск вплоть до их вывода из Афганистана в 1989-м.
«Талибан»* стал быстро разрастаться и завоевывать популярность среди простых жителей, которые страдали от послевоенного хаоса. Насаждая суровый шариат с его жестокими наказаниями и казнями, талибы* действительно смогли быстро покончить с преступностью и коррупцией. Также они обеспечивали безопасность дорог и торговли на своих территориях. Народ это приветствовал как долгожданный «порядок».
Талибы* на пресс-конференции в Кандагаре в 2001 г. Gamma-Rapho via Getty
Первый захват Афганистана талибами
В 1996 году талибы* захватили Кабул. К 1998 году – завладели 90% территории Афганистана. С 1996 по 2001 под их контролем существовало государство Исламский эмират Афганистан со столицей в Кандагаре. Его тогда признали только Пакистан, Туркмения, Саудовская Аравия и ОАЭ.
Для остального мира такое государство было неприемлемо: там проводили жестокие публичные казни, побивали камнями, наказывали плетьми, отрубали руки. Запрещали музыку, кино и телевидение. Запрещали учиться в школе девочкам.
В целом грубо нарушались права человека, была тотальная дискриминация по многим признакам, варварски уничтожались памятники истории и культуры, «чуждой» талибам. Например, в 2001 году талибы* взорвали знаменитые древние статуи Будды, высеченные в скале в провинции Бамиан в 6-7 веках нашей эры.
Иностранные туристы у одной из статуй Будды в 1975 году. Getty
Падение режима талибов* в 2001 году
На своей территории талибы* предоставили укрытие Усаме бен Ладену – тогдашнему «врагу номер один» США, лидеру международной террористической сети «Аль-Каида»* (запрещена в РФ). Именно под их крылом бен Ладен создал лагеря «Аль-Каиды» и подготовил теракты против США, осуществленные 11 сентября 2001 года.
Бен Ладен в кадре телеканала «Аль-Джазира» в 2001 г. Sygma via Getty
Когда талибы* отказались выдать американцам бен Ладена, их войска вместе с союзниками по НАТО вторглись в Афганистан и в декабре 2001-го свергли правительство муллы Омара. Но он и другие лидеры движения смогли бежать и укрылись в соседнем Пакистане.
Несмотря на присутствие международных сил в Афганистане талибы* продолжали наращивать силы и расширять свое влияние, предприняли ряд атак на Кабул.
Как талибы* снова захватили Афганистан в 2021 году
Еще в 2018 году США начали прямой диалог с «Талибаном». Американцы, которые на 20 лет завязли в афганской войне, стремились поскорее вывести свой контингент. Им нужно было добиться от талибов* гарантий безопасности в этом процессе.
В итоге в феврале 2020 года, когда президентом был Дональд Трамп, американцы подписали с «Талибаном» сделку о мире. Это было сепаратно, без согласия официальных «прозападных» властей Афганистана во главе с президентом Ашрафом Гани. Сделка подорвала авторитет Гани и привела к освобождению из тюрем тысяч талибов*, против чего резко возражал афганский президент.
Согласно сделке, талибы* обещали не нападать, не сотрудничать с боевиками и террористами и вести мирные переговоры с властями в Кабуле. Но по сути, они просто сменили тактику. Вместо спланированных нападений на города и военные посты началась волна целенаправленных убийств мирных афганцев, не нравящихся и мешающих талибам. Мишенями стали журналисты, судьи, активисты за мир, женщины на различных административных должностях и т.д.
Весь год после сделки талибы* так или иначе продолжали атаки. В апреле 2021 года президент США Джо Байден объявил, что все войска будут выведены к 11 сентября – ровно к 20-летию войны. Пока американцы занимались выводом, талибы* спокойно, без боев, захватывали крупные города и 15 августа взяли Кабул, практически не встретив сопротивления.
Отпор им должны были дать правительственные афганские силы, которых все эти 20 лет обучали военные США и НАТО. Однако в реальности те сдавались без боя, заявляя, что хотят защитить от гибели мирное население. А высшее руководство и чиновники поспешили покинуть страну.
Талибы* в захваченном президентском дворце в Кабуле, кадр видео. Al Jazeera / YouTube
Почему никто не помешал талибам
Мировая пресса и эксперты называют две главные причины такого позорного провала:
1. Американские генералы и политики в своих отчетах постоянно завышали боеспособность афганских армии, полиции и спецслужб, на которые они потратили за 20 лет 88,3 млрд долларов. А оценка Джо Байденом ситуации в Афганистане и вовсе была наивной: в июле он говорил, что афганские силы должны справиться с талибами.
2. Силовики Афганистана погрязли в роскоши и коррупции. Они создавали целые «батальоны-призраки», чтобы получать на них деньги от США и разворовывать их. По оценкам некоторых экспертов, реальная численность силовых структур не дотягивала и до половины из заявленных 350 тыс. человек.
Кто финансирует талибов*
Согласно докладу ООН от 1 июня 2021 года:
«Основными источниками финансирования “Талибана” остаются различные виды преступной деятельности, включая наркоторговлю и выращивание опийного мака, вымогательство, похищение людей с целью получения выкупа, добычу полезных ископаемых и поступления от сбора налогов в районах, находящихся под контролем или влиянием “Талибана”.
Значительную часть поступлений “Талибана” также составляет внешняя финансовая поддержка, включая пожертвования состоятельных лиц и сети неправительственных благотворительных фондов. Хотя объем поступлений невозможно установить с какой-либо степенью точности, по оценкам, годовой объем поступлений “Талибана” составляет от 300 млн до 1,6 млрд долл. США».
Во всех источниках уточняется, что крупнейшие частные взносы талибам поступают от граждан Пакистана, Саудовской Аравии, ОАЭ и Катара.
Как сами афганцы относятся к талибам
У талибов* в Афганистане много искренних сторонников – намного больше, чем противников, рассказал журналист Илья Варламов, который только что побывал в Афганистане и успел вылететь из Кабула последним гражданским рейсом.
Наконец, простые жители и даже некоторые представители интеллигенции приветствуют «Талибан»* просто потому, что хотят мирной жизни, пусть и при талибском режиме, заключил он.
Что будет при талибах
Каким станет Афганистан после захвата талибами, пока непонятно.
Сами они заявили, что хотят создать «истинную исламскую систему», которая бы соблюдала базовые права граждан «в соответствии с культурными традициями и религиозными правилами». На переговорах они уверяли Запад, что женщины будут пользоваться равными правами, в том числе правом на работу и образование, но в рамках исламских законов.
Также талибы* говорили, что не будут сотрудничать с террористами и боевиками.
Боевик «Талибана»* в захваченном Кабуле. РИА Новости
Какова позиция России
Россия не спешит признавать талибские власти в Афганистане и не намерена исключать «Талибан»* из списка террористов – во всяком случае, пока этого не сделает Совбез ООН.
Вместе с тем Москва, похоже, заняла позицию полного доверия «Талибану»*.
Талибы* на броневике возле международного аэропорта Кабула. Reuters
Больше того, Замир Кабулов чуть ли не хвалит талибов*.
В комментарии «Эху Москвы» он заявил, что они давно отказались от терроризма: «Отречение от террористических актов давно состоялось, они неоднократно публично об этом заявили. Террористической организацией они были названы совершенно заслуженно 20 лет назад за то поведение, и талибы* прекрасно этот урок выучили. Они не захотят повторить свою печальную судьбу».
Спецпредставитель также всячески подчеркивал, что Россия полагается на гарантии, данные талибами в ходе многолетних контактов с ними (в том числе в Москве, несмотря на запрет «Талибана»* в нашей стране).
За что «Талибан»* запрещен в России
«Движение “Талибан*” поддерживает связи с незаконными вооруженными формированиями, действующими на территории Чеченской Республики. В своей деятельности использует методы террора, так осенью 1995 г. ими был захвачен самолет ИЛ-76 татарстанской авиакомпании “Аэростан”, экипаж которого длительное время удерживался в качестве заложников. При поддержке У. бен Ладена [организация] изыскивала возможности для захвата исламскими движениями власти в Центрально-азиатских государствах, в том числе и в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии».
Кстати, журналист Дмитрий Смирнов из кремлевского пула напомнил в своем телеграм-канале об этом захвате Ил-76. Он пишет:
«К вопросу о миролюбии и гуманности талибов*.
Двадцать пять лет назад, 16 августа 1996 года, экипаж принудительно посаженного в Афганистане российского Ил-76 совершил побег из плена талибов*: «378 дней члены экипажа самолета находились в плену в очень тяжелых условиях, мучаясь от жары, нехватки воды и плохой пищи, не имея нормальной одежды. Из-за антисанитарии и недоедания многие заболели. Пилоты подвергались психологическому давлению и постоянным угрозам. Их склоняли к принятию ислама, работе на «Талибан*» и постоянно угрожали казнью». Командиру самолета Владимиру Шарпатову и второму пилоту Газинуру Хайруллину было присвоено звание Героев России. Штурман Александр Здор, бортинженер Асхат Аббязов, ведущие инженеры Сергей Бутузов, Виктор Рязанов, бортрадист Юрий Вшивцев награждены орденами Мужества».
Экипаж Ил-76, архивный кадр. 5 канал / YouTube
* «Талибан»* запрещен в России как террористическая организация.
* «Аль-Каида» запрещена в России как террористическая организация.
* Талибан в РФ признан террористической организацией